Текущее время: 21.05.24, 21:11
Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.
Модераторы: Олег Бритва, Модераторы
-
Егор
- Я всегда буду против!
- Сообщения: 1877
- Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
- Репутация: 187
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
Сообщение
Егор » 20.02.12, 19:40
Не надо истерик . вы же не девочка , возьмите себя в руки мы просто общаемся , никто не зарится на вашу самооценку .
всегда думал что будет закалка при резком остывании раскалённого железа
Да , если выдержать бритву при нужной температуре нужное время , а учитывая то , что кромка просто сгорит за это время .
Это только по одной причине - я дурак безграмотный! Всё делаю не так и не понимаю процессов, спасибо что просвящаете меня!
Никто вашу грамотность не ставит под удар , мы ведём разговор и всё , или вы хотите своей истерикой заставить принять на веру ваше мнение ?
Ну эксперт же!
А я на это звание, в отличие от вас , и не претендую , я просто общаюсь .
Мама! ну почему я такой урод!???
Ваша мама тоже "зависает" на нашем форуме ?
Вы меня убедили!
Да никто вас и не убеждал и не переубеждал , просто общались , вы слишком близко к сердцу принимаете то , что тут происходит .
З Холодного Яру.
Егор
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 20.02.12, 20:10
2 Кай:
предлагаю вам пообщаться на форумах с настоящими кузнецами, а не с нами так себе теоретиками. После первого поста вас пошлют подальше, что даже соленый раствор от кавитации не спасет.
Ответьте на один все лишь вопрос. Как вы определяете повышение содержания углерода в стали??????????
Всего лишь один вопрос, ну пожалуйста........... будьте так добры.
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Кай
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 3848
- Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
- Репутация: 188
- Откуда: РФ, г. Новосибирск
-
Контактная информация:
Сообщение
Кай » 20.02.12, 20:52
Да, если выдержать бритву при нужной температуре нужное время
Отпуск происходит при очень медленном остывании разогретого железа, посредством восстановления кристаллической структуры железа, даже если заморозить железо и сунуть в воду, то никакого отпуска не будет.
GVIk, благодарю за предложение, что мне ещё надо сделать? Куда мне ещё идти? Я по моему достаточно ответил сегодня на ваши вопросы, и честно сказать получил не самое больше наслаждение от обвинений во лжи.
Мне не приятны на форуме эти постоянные грызни и думаю не одному мне, мне искренне жаль, что я явился их невольным инициатором в этом случае, всего лишь желая внести ясность в причины сверхзаусенца. Предлагаю снести это всё в "курилку" в какую ни будь корзину, новичкам не стоит читать эту гадость.
Последний раз редактировалось Кай 22.02.12, 0:47, всего редактировалось 2 раза.
Кай
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 20.02.12, 21:06
Кай писал(а):Да, если выдержать бритву при нужной температуре нужное время
Отпуск происходит при очень медленном остывании разогретого железа, посредством восстановления кристаллической структуры железа, даже если заморозить железо и сунуть в воду, то никакого отпуска не будет.
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААа................
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Егор
- Я всегда буду против!
- Сообщения: 1877
- Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
- Репутация: 187
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
Сообщение
Егор » 20.02.12, 21:06
наслаждение от обвинений во лжи.
Прошу прощения , мне жаль , что у вас сложилось такое мнение ,просто общались .
З Холодного Яру.
Егор
-
Cynic
- Кандидат в эксперты
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
- Репутация: 24
- Откуда: Днепр
Сообщение
Cynic » 20.02.12, 21:31
Перечитал ещё раз пост вызвавший столь бурную реакцию...
Всё понятно. Вопросов нет.
Как и сомнений в том, что в итоге твёрдость будет явно выше исходной при [очень] мелкой структуре.
Ну, единственное, что вызывает сомнения - факт, что успеет заметно науглеродится...
Но при такой ТО - и не требуется.
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.
Cynic
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 20.02.12, 22:06
Обезуглероживание стали
Обезуглероживание поверхности может идти при нагреве для ковки, штамповки, а также при термической обработке, причем в первом случае интенсивнее вследствие более повышенных температур. Обезуглероживание стали производится свободным кислородом, содержащимся в продуктах горения топлива или попадающим в печь вследствие подсоса. Свободный водород при некоторых условиях также обезуглероживает сталь. Обезуглероживание стали — диффузионный процесс. Наиболее вероятно, что реакция соединения углерода с кислородом (или водородом) протекает на самой металлической поверхности с образованием окиси углерода. Создается непрерывное понижение концентрации углерода в поверхностном слое стали. Вследствие этого углерод диффундирует из глубинных слоев к поверхности.
Отпуск происходит при очень медленном остывании разогретого железа, посредством восстановления кристаллической структуры железа, даже если заморозить железо и сунуть в воду, то никакого отпуска не будет.
Отпуск заключается в нагреве закаленной стали до определенной для данной стали температуры, выдержке при заданной температуре и последующем охлаждении с определенной скоростью. Отпуск является окончательной операцией термической обработки, в результате которой, сталь получает требуемые механические свойства. То что вы описываете, это только часть процесса.
Про заморозку и засовывание в воду вообще ничего не понял, и как это связано с отпуском стали????
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Кай
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 3848
- Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
- Репутация: 188
- Откуда: РФ, г. Новосибирск
-
Контактная информация:
Сообщение
Кай » 20.02.12, 22:48
Ага, в печи то над углями что кислорода, что водорода - пруд пруди, а углерода над углями то нету! Чем дальше тем веселее
И раскалённую железку в воду окунаешь а она и отпускается!
GVIk, Егор, расскажите ещё про термообработку, ковку, нельзя скрывать такие знания!
Последний раз редактировалось Кай 22.02.12, 0:54, всего редактировалось 2 раза.
Кай
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 20.02.12, 22:56
У вас в печи инертная среда, как я понял.
Про отпуск уже писал, повторять не буду.
Про термообработку уже речь ведем, если вы еще не поняли.
До ковки вам как до Пекина ....
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Кай
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 3848
- Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
- Репутация: 188
- Откуда: РФ, г. Новосибирск
-
Контактная информация:
Сообщение
Кай » 20.02.12, 23:09
Про отпуск это не ко мне, это к Егору, это он в этом специалист: Даже если просто довести рабочее полотно до красна и опустить в воду её скрутит это уж точно ,а если не скрутит или не лопнет , то произойдёт отпуск металла .
Ну а окислительно-восстановительное пламя то я так понимаю у всех в печи, т.е. они все дураки обезуглераживают там, а думают что науглераживают. Спасибо GVIk, вы открыли мне глаза...Или это у меня у одного печь такая?
Последний раз редактировалось Кай 22.02.12, 0:56, всего редактировалось 2 раза.
Кай
-
Егор
- Я всегда буду против!
- Сообщения: 1877
- Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
- Репутация: 187
- Откуда: Киев
-
Контактная информация:
Сообщение
Егор » 20.02.12, 23:13
GVIk, Егор, расскажите ещё про термообработку, ковку, нельзя скрывать такие знания!
Уважаемый , вы перегибаете палку , вам давно пора прикрутить краник своей бестактности по отношению к оппонентам , вам тут не песочница .Тут взрослые люди, вас никто не оскорбляет , не лишает права голоса , не унижает ваше достоинства .
З Холодного Яру.
Егор
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 20.02.12, 23:28
Ну а окислительно-восстановительное пламя то я так понимаю у всех в печи, т.е. они все дураки обезуглераживают там, а думают что науглераживают. Спасибо GVIk, вы открыли мне глаза...Или это у меня у одного печь такая?
Еще раз повторяю: Науглероживание производят в специальных плотных сосудах, наполненных древесным углем и добавками, которые постоянно подогревают в течении определенного времени без доступа атмосферного воздуха.
Восстановительная среда не науглероживает металл, она может сохранить количество углерода на поверхности.
Так вы все-таки на углях греете или в пламени???????
Процесс горения древесного угля и пламя - это разные вещи.
Последний раз редактировалось GVIk 20.02.12, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Кай
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 3848
- Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
- Репутация: 188
- Откуда: РФ, г. Новосибирск
-
Контактная информация:
Сообщение
Кай » 20.02.12, 23:39
Науглероживание производят в специальных плотных сосудах, наполненных древесным углем и добавками, которые постоянно подогревают в течении определенного времени.
Раньше как то без сосудов обходились, да и сейчас японцы мечи так науглераживают, раньше даже просто на улице в костре...хотя врут наверное тоже, это они обезуглераживали и сейчас тоже самое делают, ну да, мечи то у них мягкие такие, и без углерода совсем...Всю историю все народы обходились без сосудов, а теперь оказывается без них нельзя никак...
Маленький японский лжец пытается внушить нам, что именно так он науглероживает меч и закаляет его...но теперь то мы знаем, что на самом деле он его обезуглеродил и отпустил!
- 2012-02-21_025600.jpg (24.15 КБ) 15188 просмотров
Ещё науглерожить можно без всякого сосуда железяку в виде ножа за 5-10 минут обычной горелкой с кислородо-ацетеленом. Но это я опять же разумеется вру нагло.
Грею я на углях в пламени
Процесс горения древесного угля и пламя - это разные вещи.
Чем разное? Уголь горит...горит как ни странно пламенем...до сегодняшнего дня я думал так...
Последний раз редактировалось Кай 22.02.12, 1:02, всего редактировалось 2 раза.
Кай
-
Олег Бритва
- Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
- Сообщения: 22272
- Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
- Репутация: 3224
- Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
-
Контактная информация:
Сообщение
Олег Бритва » 21.02.12, 0:19
Многоуважаемые форумчане, вы и тут ухитрились от темы уйти... Что для вас придумать? Может новый раздел сделать?
Что можно читать в этой теме? Я не понимаю...
Олег Бритва
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 21.02.12, 0:28
Извиняюсь, буду закругляться.
Напоследок, контрольный
2 Кай:
Вы сначала изучите из чего японцы мечи свои делают и как. Или станете утверждать что из науглероженных в вашей печке опасных бритв.
Вы пробовали сами науглеродить нож ацетиленовой горелкой? Чтобы потом можно было работать этим ножом. Сомневаюсь. Будет похоже на вашу, пропитанную насквозь самым твердым на земле элементом - углеродом, кривую бритву. После нагрева в восстановительной среде над углями и закалки в соленой воде. Вообще-то забыл, у вас есть волшебный молоток которым вы выправляете кромку бритвы в процессе отпуска, сущность которого заключается в медленном остывании металла. Но если заморозить и засунуть его в воду, то никакого отпуска не будет.
В общем полный бред, продолжайте нести свою ахинею про пропитку углеродом и отсроченную кавитацию. У меня куча других дел.
Всем спокойной ночи.
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Кай
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 3848
- Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
- Репутация: 188
- Откуда: РФ, г. Новосибирск
-
Контактная информация:
Сообщение
Кай » 21.02.12, 0:39
Вы сначала изучите из чего японцы мечи свои делают и как
Я изучил, а вы видимо нет.
Брился довольно не плохо бритвой науглероженной горелкой, сейчас после ряда экспериментов, эта бритва трансформировалась в подручный, очень удобный бытовой ножичек.
Всем советую, вместо обвинений практика во лжи, на основе отсутствия знаний, хотя бы попробовать самому приобрести опыт, который будет положительным или отрицательным, но хоть будет основание для сомнений и основание для своего мнения, а так выходит "я книгу не читал, но осуждаю". Всем спасибо
Последний раз редактировалось Кай 22.02.12, 1:06, всего редактировалось 2 раза.
Кай
-
dr.artem
- Ценный на britva.ru
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 23.05.10, 18:35
- Репутация: 26
- Откуда: Украина ДОНЕЦК
Сообщение
dr.artem » 21.02.12, 1:25
Кай
Науглеродь и закали гвоздь. Думаю много вопросов исчезнет!
ПИОНЭРЫ, идите в жопу!!!
(Ф.Раневская)
dr.artem
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 21.02.12, 9:12
В разделе антиквариат увидел бритву из марганцевой стали http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=2610
Марганцевая сталь очень интересная по своему поведению.
Может опыт какой есть связанный с такими бритвами?
У кого-нибудь есть данные по составу таких бритв?
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
-
Олег Бритва
- Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
- Сообщения: 22272
- Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
- Репутация: 3224
- Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
-
Контактная информация:
Сообщение
Олег Бритва » 21.02.12, 9:45
GVIk, ты ж разбираешься в сталях? Зайди в Википедию, там всё написано.
Писали на форуме:
"Марганцевая сталь после соответствующей химико-термической обработки приобретает высокую твердость, не снижая пластичности."
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=1701#p1701" onclick="window.open(this.href);return false;
Лан, тема пошла в разнос... В топку её...
Олег Бритва
-
GVIk
- Настоящий знаток (лауреат)
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
- Репутация: 250
- Откуда: Казань
-
Контактная информация:
Сообщение
GVIk » 21.02.12, 11:09
Действительно тупиковая неактуальная и неинтересная ветвь форума.
Ценность этого форума совсем в другом.
Бум исправляться
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка
GVIk
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
|