Текущее время: 28.03.24, 22:18

Помогите определить бритву

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение anton » 11.12.20, 14:06

Не утверждаю, что эта бритва сделана после 1945 года.
Нашлись следы в интернете, указывающие, что это клеймо было и в конце 19 века. Надо поискать внимательно. А в 1945, возможно, кто-то из потомков просто реанимировал его (ну, или выкупил)
То, что в базе Тьера нет этого клейма зарегистрированного ранее, говорит о том, что данное производство было не в Тьере.

Cliff108
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.06.13, 14:25
Репутация: 0

Помогите определить бритву

Сообщение Cliff108 » 11.12.20, 15:03

Благодарю за ответы.Теперь хоть понятно в какую сторону искать про саму бритву

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение S&T » 11.12.20, 16:20

Cliff108 писал(а):
11.12.20, 15:03
искать про саму бритву
Во втором томе книги Камиля Пажэ есть упоминание этой марки как раз с этим адресом - начиная с промышленной выставки 1829 года в Париже (см. с.240-241), причем марка упомянута с особым пиететом. Указано, что основное производство было в Тьере, а в Парижском филиале руководил сын основателя:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение anton » 11.12.20, 17:22

из Парижского коммерческого справочника за 1894 год:
honore.jpg
а из того же справочника за 1887
honore2.jpg
эта фирма называлась Sabatier & Mailles и в торговой марке не было улицы.
Стало быть бритва после 1890 года (плюс-минус пару лет)

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение S&T » 11.12.20, 18:36

anton писал(а):
11.12.20, 17:22
Стало быть бритва после 1890 года (плюс-минус пару лет)
Хочется поспорить))). Почему она не может быть более старой, если еще в 1829 году эта фирма по данным К.Пажэ уже участвовала в выставке, а на обеих этих рекламках вообще указан 1728 год основания торгового дома (т.е. марки)?
В книге Пажэ на с.241 в перечне за 1829 год она именно так и обозначена:
SABATIER. rue Saint-Honoré, 84

что касается Mailles - он там рядом тоже фигурирует:

на с.243 в перечне за 1849 год он указан как часть "дома" Sabatier:
Mailles, (maison Sabatier) rue Saint-Honoré, 84

на с.244 в перечне парижских производителей по состоянию на 1850 год Mailles указан как преемник господина M.Sabatier:
Bernard MAILLES, rue Saint-Honoré, 14, successeur de M. Sabatier.

Жаль у Пажэ в книге вообще нет изображений клейм. Но названия и адреса есть))
Последний раз редактировалось S&T 11.12.20, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение anton » 11.12.20, 19:15

в базе Тьера есть запись, что Сабатье торговую марку "ладошка влево" зарегистрировал в 1874 году

пролистал на Галлике парижские коммерческие справочники с 1800 года. По этому адресу Сабатье упоминается постоянно, но с течением времени название меняется. То просто Сабатье, то Сабатье и братья, то еще как-то. В середине века появляется Sabatier-Mailles, причем в адресной книге в это время по этому адресу проживал Mailles ( а до этого Сабатье)
Потом Mailles пропадает, остается снова Сабатье. В 1900х годах , судя по адресной книге, по этому адресу живет вдова Сабатье. Понятно, что через 100 лет это уже вдова внука, наверное.

S&T писал(а):
11.12.20, 18:36
почему она не может быть более старой,
Ладошка зарегистрирована в 1874, в журнале за 1887 год ладошка есть, а "нашего" клейма нет.
Если бы оно было, что мешало его нарисовать, как это было сделано в 1894 году? Когда Mailles пропал из названия, тут "наше" клеймо и появилось в печати.

У Паже, похоже, указан адрес проживания этих фабрикантов, что соответствует записям в адресной книге, что нельзя сопоставлять с клеймом. Т.е. быть уверенным, что это клеймо существовало с начала 19 века.


Другой вопрос, почему в базе Тьера нет этого клейма в 19 веке? Пропал листочек? Или это чисто "рекламное клеймо", например как реклама своего магазина на 1м этаже по этому адресу?

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение S&T » 11.12.20, 20:03

Да, картинка в клейме добавляет сложностей нам в розысках)))
Да, вот еще - на предыдущей странице картинка регистрационного свидетельства Сабатье за 1945 год. Обратил внимание, что в левой части текста указано, что это продлевается регистрация за апрель 1926 года.
Кстати, бренд Сабатье был в куплен компанией Thiers-Issard в 1950-х. Сейчас имя Сабатье соседствует с ТИ на логотипе компании:
https://www.thiers-issard.fr/fr/content/16-savoir-faire

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение S&T » 12.12.20, 0:22

anton писал(а):
11.12.20, 19:15
У Паже, похоже, указан адрес проживания этих фабрикантов, что соответствует записям в адресной книге, что нельзя сопоставлять с клеймом.
Не соглашусь еще раз. Где живет фабрикант лично - мало кого волнует, кроме желтой прессы, но это не наш случай. Да и жить он может по многим адресам/домам/именьям. А вот что точно важно для потребителей/поставщиков/логистов/государства - адрес его бизнеса (конторы, офиса, предприятия).
Кстати, точно в таком же формате как у Пажэ, "бренд+адрес" указаны в справочных изданиях Тьера, которые издавались местной ассоциацией производителей в XX веке. Ну только еще номер телефона добавили. Они ведь наверняка не список домашних адресов выпускали в рекламных целях))) Вот для примера страничка из такого рекламного справочника Тьера за 1947 год:
001.pdf
(357.59 КБ) 123 скачивания

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение S&T » 12.12.20, 0:38

anton писал(а):
11.12.20, 19:15
в базе Тьера есть запись, что Сабатье торговую марку "ладошка влево" зарегистрировал в 1874 году
А под "базой Тьера" что подразумевается?
Возможно, что как и в примере регистрации 1945 года с предыдущей страницы этого обсуждения, на самом деле имело место продление ранее выданного свидетельства и этого исходного документа в "базе" нет. Если я конечно правильно перевел текст в левой части скриншота относительно продления с 1926 года.
Наверняка ведь права на марку не вечные и каждые N-лет им положено продлевать регистрацию прав (наверняка за денежку в казну), либо они эти права теряют.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение anton » 12.12.20, 0:49

S&T писал(а):
12.12.20, 0:22
Где живет фабрикант лично - мало кого волнует,
так я ж говорю, адрес совпадает с адресом в адресной книге Парижа. Ну, мож контору свою совместил с жительством....

база - в смысле база данных. Энтузиасты отфотографировали архив с товарными знаками
http://www.marques-de-thiers.fr/

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Помогите определить бритву

Сообщение Олег Бритва » 12.12.20, 13:50

anton писал(а):
12.12.20, 0:49
Ну, мож контору свою совместил с жительством....
В Золингене в 30-х 80% производства было совмещено с местом жительства. В Тьере не знаю, но думаю очень много было.
Pagani - марка одного из самых дорогих авто, у хозяина с дома вход на фабрику. В чём проблема?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение anton » 12.12.20, 15:19

Олег Бритва писал(а):
12.12.20, 13:50
В Тьере не знаю, но думаю очень много было.

да тут про Париж разговор. Сабатье указывал свой парижский адрес на всяких выставках. И на данном клейме Париж. Понятно, что магазин. Получается контора, магазин и жил он по одному парижскому адресу. Жил он там точно (адресные книги говорят) Остальное предположения.

Cliff108
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.06.13, 14:25
Репутация: 0

Помогите определить бритву

Сообщение Cliff108 » 13.12.20, 0:39

Ребят дико извиняюсь за тему не в тему. Есть еще вот такая бритва
viewtopic.php?f=28&t=12248

Если будит досуг отпишитесь пожалуйста. И большое спасибо за информацию. Это даже дольше чем то, на что я рассчитывал по данной теме.

Аватара пользователя
zayacs
Интересуется бритвами
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.07.16, 17:53
Репутация: 8

Помогите определить бритву

Сообщение zayacs » 20.12.20, 14:08

Помогите опознать, и вопрос по форме клинка- это так он уточен или изначально такой профиль, ну и хотелось бы возраст узнать.
Вложения
21563.JPG
IMG_20201213_121754_tigr.jpg

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Помогите определить бритву

Сообщение Олег Бритва » 20.12.20, 14:17

Тарб (фр. Tarbes, окс. Tarba) — административный центр департамента Верхние Пиренеи, Франция. Расположен чуть севернее Лурда и испанской границы.
Это для начала. Вот верхнее слово надо гадать...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
zayacs
Интересуется бритвами
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.07.16, 17:53
Репутация: 8

Помогите определить бритву

Сообщение zayacs » 20.12.20, 14:23

Верхнее DOUX

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Помогите определить бритву

Сообщение Олег Бритва » 20.12.20, 14:51

zayacs писал(а):
20.12.20, 14:23
Верхнее DOUX
Это фамилия, распространена тех краях.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
wick2002
Завсегдатай
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04.04.11, 13:04
Репутация: 14
Откуда: Херсон

Помогите определить бритву

Сообщение wick2002 » 03.02.21, 13:09

Приветствую дзузья!!! Подскажите может ли эта бритва быть Hamon Fabricant
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
3.jpg (6.47 КБ) 7636 просмотров
5.jpg

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Помогите определить бритву

Сообщение anton » 03.02.21, 21:01

Этого никто не скажет.

im-g
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08.11.10, 18:45
Репутация: 497
Откуда: г.Омск

Помогите определить бритву

Сообщение im-g » 11.02.21, 20:17

Добрый вечер! Никто не встречал подобное клеймо? Француз крупный.
Вложения
IMG_20210131_155721.jpg
IMG_20210131_155749.jpg

Ответить

Вернуться в «Франция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей