Текущее время: 20.04.24, 4:11

Heinrich Boker & Co, Solingen

Модераторы: Олег Бритва, anton, Модераторы

Aleks Ander

Heinrich Boker & Co, Solingen

Сообщение Aleks Ander » 12.01.07, 17:00

Heinr Boker Baumwerk GmbH, H.Boker & Co., The Tree Brand

979

Расположение: США и Южная Америка: Нью-Йорк, Ньюарк (Нью Джерси), Мехико, Мэплвуд (Нью Джерси), Денвер (Колорадо); Германия: Золинген (где и находится по сей день, на своём историческом месте), в США распространяется через BOKER USA, Inc. 14818 W. 6th Ave., #17-A, Golden, Co. 80401.

Год основания: 1837

Торговые марки и логотипы: Bicycle (около 1894), Eclipse (около 1903), Edelweiss (около 1902), Hardy Bros. (около 1884), Hilton (около 1932), John Newton, John Primble (Belknap Hardware), Manhattan Cutlery Co. (около 1868), New Haven Cutlery Co., New West R+C (Richards & Connover Hardware), Rainbow (около 1933), R.J.Roberts Razor Co., Razor (около 1905), Red Injun (около 1902), Regal (около 1906), Riverside Cutlery Co. N.Y. (около 1918), Trenton Cutlery Co. (около 1905), Trenton Cutlery Sheffield, Valley Forge Cutlery Co. Newark, N.J. (прямой, около 1916), Valley Forge Cutlery Co. U.S.A. Newark, N.J. (изогнутый), Whitehead & Hoag Co., The W.& H. Co., Wright & Hilhelmy (около 1927).

965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978

Историческая справка

Переход к производству ножей произошел в 1829 году, когда Герман и Роберт Бёкер решили заняться изготовлением сабель. В период частых военных конфликтов это была перспективная отрасль экономики, и потому они имели успех. Уже через год в счетных книгах было зарегистрировано еженедельное производство 2000 (!) сабель. Они изготавливались 64 кузнецами, 47 точильщиками и значительным числом других рабочих.

Постоянно возрастающий ассортимент режущих инструментов и хорошие возможности для продажи их за границей подсказали направления дальнейшего развития. Члены семейства Бёкер устремились в дальние страны: Герман Бёкер эмигрировал в Нью-Йорк и основал там фирму Г. Бёкер & Co., а молодой Роберт уехал в Канаду, создал там свое предприятие, а потом (в 1865 году) и филиал в Мексике. Эта фирма и сегодня под именем «Каза Бёкер» является лидером на рынке. Только Генрих Бёкер, брат Германа и Роберта, не захотел уезжать далеко от Ремшейда. Он направился в городок Золинген, где тогда стремительно развивалась немецкая ножевая индустрия. Вместе с известным специалистом по производству ножей Германом Хойзером он основал в 1869 году фирму Генрих Бёкер & Со. Постоянными ее клиентами стали представители своего же семейства: Бёкеры из Ремшейда и владельцы родственных фирм по ту сторону Атлантики, чьим заказам уделялось особое внимание.

У клиентов за океаном были проблемы с произношением немецкого имени Бёкер, да и неграмотность была еще широко распространена не только в Южной Америке, поэтому был выбран упрощённый вариант написания (и прочтения) фамилии - Бокер. При выходе на международный рынок нужно было иметь легко запоминающийся фирменный товарный знак. Генрих выбрал изображение каштана — легко и везде узнаваемый символ. Но этот товарный знак принадлежал фирме Бёкер в Ремшейде, как и второй логотип — стрела. Всё же семейные узы помогли найти решение: Бёкеры в Ремшейде оставили себе стрелу, а Генриху отдали каштан.

В 1925 году старинный каштан — фамильный символ Бекеров стал жертвой удара молнии. Дерево нельзя было спасти, однако талантливый художник вырезал из его ствола логотип фирмы Генриха Бёкера Баумверк. Это художественное произведение и сейчас висит в офисе нынешнего владельца.

С самого начала США были самым важным рынком для Генриха Бёкера. Гораздо больше, чем ножницы, бритвы и наборы инструментов (все это производила «Баумверк») пользовались спросом перочинные ножи из Золингена. Спрос рос быстрее, чем возможности доставки, так что американская ветвь семейства Бёкеров в Нью-Йорке начала самостоятельно производить перочинные ножи. Так как бизнес оставался в семействе, американские ножи Бёкеров также могли носить известный знак дерева. Отныне на американском рынке имелись два ряда продукции Бёкеров — сделанные в США и сделанные в Золингене — оба с тем же самым фирменным товарным знаком, часто даже с идентичными номенклатурными номерами. Только разная маркировка на лезвии вносила ясность. На одних изделиях – «Бёкер США», на других — «Г. Бёкер Столовые приборы высокого качества Золинген».

В конце Второй мировой войны фабрика в Золингене была полностью разрушена. Ни один станок, инструмент, каталог или образец не пережили опустошительного пожара. Немногие оригиналы тех времен, которые существуют сегодня, пережили войну в частных домах. На регистрацию фирменного товарного знака для американского рынка был наложен арест согласно американскому закону как на вражескую собственность. К счастью, Джону Бёкеру младшему, потомку американской ветви семейства в Нью-Йорке, снова удалось зарегистрировать его. Таким образом, он служил для дальнейшего распространения американских и немецких продуктов Бёкеров в США.

Одновременно в Золингене было восстановлено здание фабрики и налажено производство. Те из бывших сотрудников, кто пережил войну, возвращались и помогали возрождению фирмы. Снова начали поступать заказы от двоюродных братьев из США.

Поклонники продукции Бёкеров в Америке ждали возобновления производства перочинных ножей из Золингена. Ножи для дома все больше вытеснялись перочинными. Производство бритв после войны не пришлось даже возобновлять. Золотая эра «города лезвий» миновала, и тотальная зависимость от экспортной фирмы ощущалась Бёкером болезненно.

В начале 1960-х годов компания Бёкер в США была продана, и ее владельцем, в конце концов, стала фирма по производству ножниц «Висе и Сыновья». Висе сохранил производство ножей Бёкер в Америке и продавал их вместе с изделиями из Золингена. Но бёкеровские ножницы, конкурировавшие с продукцией Висе, исчезли с американского рынка. Связь с компанией Висе не была для Бёкера очень успешной. Количество продаж в США постоянно снижалось. В памятном письме (которое хранится сегодня в архиве Бёкера) руководство фирмы Висе в 1976 году рекомендовало фирме Бёкер, чтобы она отказалась от бизнеса, продала компании «Висе» машины и инструменты. То, что выглядит сегодня скорее забавным, было тогда горькими слезами.

Но судьба распорядилась иначе. В игру вступил Эрнст-Вильгельм Феликс-Далихов – сегодняшний владелец фирмы «Генрих Бёкер Баумверк». Феликс-Далихов всерьез занялся производством перочинных ножей и получил большой заказ из Бельгии. Для опытных специалистов это не было проблемой и предложение было принято. В то же время маленькая фирма Августа Мюллера получила заказ начать выпуск перочинного ножа для американской фирмы Браунинг. Однако речь шла о заказе нескольких тысяч ножей, который был слишком велик для 12 сотрудников. В этой ситуации обе фирмы — «Август Мюллер и Сыновья» и «Генрих Бёкер Баумверк» – организовали то, что называют сегодня кооперацией. У Бёкера было ноу-хау и производственные мощности, а Август Мюллер имел выгодный заказ. Бывший владелец Бёкера Ульрих Менненех и Эрнст-Вильгельм Феликс-Далихов стали партнерами.

По иронии судьбы закончила своё существование не фирма Бёкер, а фирма «Висе». Ее перекупил в США концерн «Купер Индастрис», что было на руку фирме Бёкер. Купер сотрудничал с Бёкер и вернул имени Золинген его первоначальную значимость. В Золингене модернизировался процесс изготовления и расширялся ассортимент продукции. Наряду с обыкновенными черными пластмассовыми ручками Бёкер стал использовать прекрасные рукояти из кости и ценных пород дерева.

Ассортимент рос, и теперь Бёкер стремился утвердиться на немецком рынке. В 1979 году первая серия из 300 перочинных ножей с Дамасским лезвием появилась в сотрудничестве с кузнецом из Дамаста Манфредом Захзе. Необычная серия была распродана в короткое время и оживила рынок коллекционеров. Важную роль в успехе фирменного знака Бёкера сыграл дизайн Ульриха Лука, который выполнил для Бёкера много проектов.

Эрнст-Вильгельм Феликс-Далихов, занимавшийся развитием бизнеса, вступил во владение большинством родственных фирм в 1980 году, а к 1990 году приобрел и все остальные. Он делал акцент на инновации и новых материалах и концентрировался на изготовлении перочинного ножа: «Я видел в этом наш шанс, так как перочинный нож производить гораздо труднее, чем, например, кухонный. Это было слишком сложно для крупных фирм в Золингене.»

В то время он познакомился с Дитмаром Полем, молодым любителем ножей, у которого было много интересных идей. Феликс-Далихов предложил Дитмару Полю обратить свое хобби в профессию. Результатом стала, в том числе модель Спидлок, складной нож с революционным дизайном, который был впервые представлен в 1996 году. У Феликса-Далихова была идея устанавливать новый механизм предварительного завода со спиральной пружиной в машинную литейную форму, как это уже делала компания «Бенчмэйд». Дитмар Поль спроектировал для механизма футуристический, но вполне практичный корпус.

Спидлок очень отличался от типичных для Золингена складных ножей с листовой рессорой и расцепляющим рычагом и принес Бёкеру потрясающий успех. В то время, как другие предприятия Золингена о Кастом-Найф-Сцене ничего не хотели знать, Бёкер искал контакты и извлекал из этого пользу. «Для нас высокие требования к качеству изготовления были вызовом», вспоминает Феликс-Далихов.

С 1998 года Бёкер имеет более 100 сотрудников на ультрасовременном новом предприятии на старом месте посреди Золингена. Новая фабрика занимает 4500 м2 площади и отвечает самым современным экологическим пормам. Дождевая вода, которая собирается на большой плоской крыше, сохраняется в цистерне и используется как техническая, все отходы производства фильтруются, сушатся и утилизируются. Мощная вентиляционная установка обеспечивает для всего комплекса чистый воздух. Хорошие деловые отношения с «Купер-Концерн» позволили Бёкеру выкупить уже в 1986 году право на товарный знак для Америки «по дружеской цене», как рассказывает Э.-В. Феликс-Далихов. Купер отказался в 1983 году от производства ножей. Это открыло путь для собственного филиала Бёкера. В июле 1986 года «Бёкер США Инк.» появился в Денвере, штат Колорадо. До сегодняшнего дня Чак Хоффманн занимает там должность директора.

Производство было организовано и в Аргентине. Фирма Бёкер продолжила традиции новаторской работы семейства, заложенные в XIX и XX веках, сделав широко известными в Северной и Южной Америке оба фирменных товарных знака — «Трибрэнд» и «Арболито». В 1983 году вместе с Риккардо Сальцманном, владельцем охотничьей фирмы, была основана компания «Бёкер Арболито S.A.» Там преимущественно производятся ножи для домашнего хозяйства и профессиональные ножи. В период экономического кризиса в Аргентине возросло производство ножей для Европы и Северной Америки. После того, как предложение индийского оленьего рога на мировом рынке почти прекратилось, производители ножей в отчаянии ищут подходящий материал, Бёкер оказался в очень выгодном положении — в Южной Америке оленей имеется еще вполне достаточно…

Э-В. Феликс-Далихов: «Мы хотим использовать возможности распространения, которые мы создали. Мы будем делать ставки на собственную продукцию и высокое качество. Мы не хотим уступать в конкурентной борьбе и в области цен. Я вижу нож Бёкера как высококачественный фирменный продукт, который имеет для покупателей большую ценность, чем какой-либо другой бренд. Нож Бёкера — это часть коллекции, а не просто обычной нож для использования».

Дальнейшими событиями было объединение с американскими изготовителями ножей Бадом Нили, Михаэлем Уолкером и Вальтером Брендом.

Видеоматериалы (версия youtube)

[video]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gfbsYiAgko[/video]

Печатные материалы

1039
Образцы
Show
981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038
При помощи Archimedes, по материалам зарубежной специализированной литературы и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 
Оригинал первого сообщения темы
Show
ivan-3: У меня тоже вопрос назрел по бритвам Бокер.
Отличаются ли по стали бритвы Бокер за 3 т.р. и за 6, или только насечкой на обушке?
Эти бритвы все сделаны Хансом Вильгельмом Бокером?
Или просто лейбл и под ним делают кучи рабочих в разных странах?
А то сама фирма Бокер этим славится. Она часто заказывает изготовление ножей на Тайване скажем.
Вот история этой торговой марки
http://www.kalashnikov.ru/modules.php?n" onclick="window.open(this.href);return false; ... int&sid=82

Вопрос о Хансе связан с тем что на ebay.com недавно продавалась бритва простенькая, но элегантная (похожа на те что сдесь продаются, не дамаск) с припиской что изготовлена САМИМ Бокером. Стартовая цена была 400 долларов и немного поднялась.
Отсюда вопрос - у вас какие Бокеры?
Последний раз редактировалось Олег Бритва 07.04.21, 17:24, всего редактировалось 3 раза.

OCTOPUSX
Подлый разрушитель
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 01.01.11, 23:03
Репутация: 35
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение OCTOPUSX » 10.02.12, 15:07

отличная бритва, мои поздравления :)
Всем моим недругам и завистникам посылаю луч любви и всепрощения. Пусть он спалит вас до тла СУКИ !

Аватара пользователя
IVAN
Завсегдатай
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 20.11.08, 15:11
Репутация: 34
Откуда: Минск

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение IVAN » 10.02.12, 19:22

проб Не люблю много говорить, но твои H.Boker&Co ЭТО КРУТО!
В довесок для всех из канадского каталога 1898 года. Мы не SRP тоже могем 8)
Вложения
cihm_12436_0972.jpg
cihm_12436_0973.jpg
cihm_12436_0974.jpg
cihm_12436_0975.jpg
Когда Бог призовет меня на небесное построение, я буду гладко выбрит.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22245
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3216
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Олег Бритва » 10.02.12, 19:33

Мдя, упорство и труд, а также коллекция мистера проб вызывает отдельное уважение и восхищение!
:good:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 10.02.12, 19:37

Ну я заторчаллллл.Спасибо

Аватара пользователя
IVAN
Завсегдатай
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 20.11.08, 15:11
Репутация: 34
Откуда: Минск

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение IVAN » 11.02.12, 15:27

проб, вот еще брат твоего парохода. Найдите несколько отличий
Вложения
louis-1.jpg
louis-02.jpg
Когда Бог призовет меня на небесное построение, я буду гладко выбрит.

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 11.02.12, 16:00

Вижу, ремейк какой-то. Не только Boker пользовался данной темой.
Были разные SHAHEEN . , но вроде бы они все закончились до 1920 г., в том числе и S.N. SHAHEEN .
А тут на эрле братья какие-то. Видимо кто-то из SHAHEEN воскресился в конце 40-х .

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 13.02.12, 19:35

Господа обновление,представляю WYETH’S WARRANTED CUTLERY H.B & CO GERMANY фирма WYETH’S CUTLERY , родина США, известный производитель ножей с 1860 г. (предположительно),клемо в ходу с 1894 г. Однако как видно ,кооперировался и с Boker. Ручка нравиться, в отличном состоянии - охота на кабана. :)
Вложения
IMG_0625.JPG
IMG_0629.JPG
IMG_0638.JPG
IMG_0633.JPG
IMG_0639.JPG

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 15.05.12, 18:27

Господа представляю обновление- H.Boker&CO GERMANY WALDORF, предполагаю ,чт это заказ для рекламы или события системы образования, известной как WALDORF( не дешевая отделка - натуральным перламутром). Но может быть и системы отелей WALDORF.
Вложения
IMG_0101.JPG
IMG_0102 (2).JPG
IMG_0103 (2).JPG
IMG_0104 (2).JPG
IMG_0105 (2).JPG

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Кай » 15.05.12, 18:39

Перламутр красив! А это клейма просвечивают через него, или как?

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 15.05.12, 18:42

Предполагаю выдавлено в накладке с обратной стороны

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение olegpan » 15.02.13, 17:30

Появился вот такой Бокер. Очень приятное бритье, бреет мягко, но при этом без пропусков.
20130215_152038.jpg
20130215_152104.jpg
20130215_152113.jpg

Duc
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.10.11, 23:07
Репутация: 2
Откуда: Москва

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Duc » 08.06.13, 15:13

возникли вопросы.
кто такой Людвиг Форстер и при чем здесь Земун?
можно ли считать, что она выпущена до 1935?
Вложения
boker1.JPG
boker2.JPG
boker.jpg

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22245
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3216
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Олег Бритва » 09.06.13, 16:46

Загадочно. Может продавец какой, дистрибьютор был в Сербии? Инет даёт размазанные ответы.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 15.06.13, 19:25

Господа предполагаю это архитектор , одна из работ в провинции Австро-Венгрии -Землин и как то еще.Заказная. Посмотрите

http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_F%C3%B6rster" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22245
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3216
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Олег Бритва » 18.06.13, 11:00

Ну да, по поиску первый выпадает. Только вот каким боком он тут?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Neff
Завсегдатай
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 19.07.12, 16:59
Репутация: 23
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Neff » 18.06.13, 12:13

По ходу это югославский производитель бритвенных принадлежностей - FORSTER, 24 ul. Kralja Petra,Zemun,Belgrade,Yugoslavia
Вложения
1_543534c970810d419e15c024a880a039.jpg
Безопасное лезвие FORSTER,Zemun,Belgrade,Yugoslavia
1_543534c970810d419e15c024a880a039.jpg (58.04 КБ) 8115 просмотров
Ede, bibe, lude, rade

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22245
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3216
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Олег Бритва » 18.06.13, 14:35

Загадок прибавилось...
:)
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 15.09.13, 17:38

Господа, получилось,один раз профукал,потом 2 года искал и поймал BICYCLE RACE однако конец 19 века. Состояние для этих лет отличное, родная коробка гууд. Есть следы коррозии ,не стал увлекаться полировкой - страх потерять картинку. :o
Вложения
IMG_1455.JPG
IMG_1456.JPG
IMG_1457.JPG
IMG_1458.JPG
IMG_1459 (2).JPG
IMG_1460.JPG

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22245
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3216
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Олег Бритва » 15.09.13, 17:42

Можно извернуться и картинку оставить целой. За труд +1 (в смысле за терпение и поиск)
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
проб
Кандидат в эксперты
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25.08.09, 21:33
Репутация: 12

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение проб » 15.09.13, 23:06

МАСТЕР возьметесь - подскачу !

Ответить

Вернуться в «Германия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей