Текущее время: 14.06.25, 21:17

Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Модераторы: Олег Бритва, anton, Модераторы

Aleks Ander

Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Aleks Ander » 02.11.06, 18:05

С.Friedrich Ern, Ern-Rasiermesserfabrik


1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196


Расположение: Германия, город Золинген, район Вальд, с 1935 года находилась на Itterbergerstrasse, в 1939-86 годах на Wittkullerstrasse, 51

1208


Год основания: 1873

Дата регистрации: 4 декабря 1874, г.Золинген

Торговые марки: ERN (1896 No.19889), Protector (1897 No.21043), S ESSEX (1898 No.29038), BARBERS PET (1898 No.29634), Primus (1903 No.60076), ATOR (1903 No.60972), The Crown and Sword Razor (No. 109223), Army and Navy, America del Sud, Balance, Bank, Bar, Barden, The Boss, Bur, Cuba, Electro Taban Magnetic, Ern A.-Z., Ern 1166, Ernovo, Em Junior, Ernette, Es-Ex, Farwood, Flaggen, Generale Ameglio, Gong Razor, Gorki, Janissaire, Junk, Justrite, Ka. Ci. Be., The Kid, King George, Knight Commander of the Bath, Kuroki, Laborista, Le Mondain, Lerne, leiste, Liliput, Little Dorrit, Master, Master of Arts, Master of Science, The Michaelin, Mickiewicz, Mignon, Moustafa Kemal Pascha, The Mussel Razor, Niazi, Nodzu, Oxama, Palmerston, Peer, Perfecto, Persian, Platypus, Put, Raccoon, Roosevelt Razor, Ski, Strandbad, Schwert (sword), Sim-Mart, Suneo, Turban, Tur-ban, Waldern, Waldoo, Wee Macgreggor, Zeibek, Zepp, Barbersone, Bessimar, A. v. Humboldt, А.Newton & Sons A.D.1786 (1910-1912), Craftsman, Nohon

Логотипы: корона и кривая турецкая сабля (1896 No.13429); ракушка (1898 No.34089); утконос (1899 No.38948); орёл со змеёй (1897 No.21927); маленький орёл со змеёй (1898 No.28614); луна (месяц), веточка с листьями и буквы KP на щите (1898 No.34090); орёл и надпись ERN (No. 160751); скрещенные флаги под короной (No. 173697); карта Кубы (No. 178129); карта Южной Америки и маркировка America del Sur (No.182505); колодец и слово PUT (No. 185152); корона, кривая турецкая сабля и надпись 1166 (No.294584); кривая турецкая сабля под надписью PERSIAN (No.298487); кривая турецкая сабля (No.298488), голова в тюрбане

Экспортная марка: Army and Navy (1899 No.36364)

Wartime code (шифр военного времени): hfu, назначен в 1941 фабрике С Friedr. Ern Metallwarenfabrik, Solingen-Wald, Schliessfach 71

1201


Историческая справка


Фирма C Friedrich ERN, Wald Solingen является одной из лучших, старейших в Solingen и наиболее известных производителей опасных бритв.

Компания возникла из маленькой шлифовальни недалеко от Haan, в Ernenkotten, где Carl Wilhelm Ern принял к себе на работу мастера-полировщика по фамилии Voos.

Официально шлифовальня работала с 1848 года, и были построены более крупные здания, в которых Carl Wilhelm работал с четырьмя сыновьями. Один из них, Nathanael Ern (1822-1878), был успешным шлифовальшиком, но с 1860 он производил продукцию только для больших предприятий, в т.ч. для Henckels Zwillingswerk. В Ernenkotten у Nathanael Ern родился его старший сын Carl Friedrich Ern (1850-1924), который впоследствии и прославил фирму C Friedrich ERN.

1205
Nathanael Ern
(1822-1878)


Carl Friedrich Ern в 1865 году начал обучение у своего отца. Уже в раннем возрасте он начал делать столовые приборы, в том числе и для Johann Abraham Henckels. Обладая талантом в своём деле, в 1873 году он наладил собственное производство опасных бритв. Для обеспечения высокого качества своей продукции в Kotten он устанавливает собственную кузницу и калильню.

1202
Carl Friedrich Ern
(1850-1924)


Работа в шлифовальне в Haan не стояла на месте, и с течением времени появились новые способы обработки металла. Шлифовка вогнутостей Hohlschleifen, полировка вогнутостей Pliesten и полировка бритв были доведены до особого уровня мастерства и высочайшего качества,в особенности в семьях Ern и Linder.

1207
Schleifmaschine "Hexe"


Дела шли весьма успешно, и в 1876 году предприятие переместилось в Wald, Solingen.

В промежутке между 1880 и 1910 компания экспортировала много тысяч бритв в США, используя бренд 'Crown and Sword Razor Works'.

В 1902 фирма выиграла золотую медаль в Дюссельдорфе, в 1904 гран при в C-Луи, в 1910 Гран при в Брюсселе и в 1911 такую же награду в Милане.

В течение 1914-18 годов было сделано много очень хороших боевых ножей с маркировкой ERN над надписью Wald, Rheinl. Ножи маркировались так же, как бритвы.

В 1921 фирма приобрела фабрику Turban-Scherenfabrik Muller and Co. И после того производила бритвы на фабрике Turban-Scherenfabrik, используя их торговую марку «голова с тюрбаном».

В 1922 в рекламные объявления фирма внесла три фабрики: фабрика по изготовлению опасных бритв (Rasiermesserfabrik) в Wald, Solingen; фабрика по изготовлению ремней (Streichriemenfabrik) в Wald, Solingen; и фабрика по производству ножниц (Scherenfabrik) в Золингене.

1203
Ernenkotten mit Obergraben, 1928


1204
Schleifraum im Ernenkotten, 1928


Во время правления Третьего Рейха фирма не занималась изготовлением ножей, но на HJ ноже стояла марка ERN, Золинген и корона с ятаганом. Карманные ножи также клеймились торговой маркой ERN. К 1940 фирма представляла только две торговых марки: «корона и ятаган» и «орёл со змеёй».

В 1939 владельцами были записаны С Friedrich Ern младший и Richard, Отто и Fritz Ern.

Фабрика существует до сих пор, её контактная информация: 1A Carl Friedrich Ern Versand GmbH, z.Hd. Frau Giannou, Wittkuller Straße, 51, 42719, Solingen, tel. 0212/38070.

Примечания


Pliesten - слово «pliesten» является, вероятно, трансформацией отжившего «pließen», раннее написание «plyßen». В старых документах говорится, что из «plyßmoelen» образовалось «pleißmühlen» и «plyßampt». Те, кто занимался «Plyßen» назывались «Plyßer», но есть также «polyßer». Мерло, "Sasworter" в Кельне, исторические аналогии "Ассоциация Niederrhein", 48 Тетрадь, Кельн 1889 год, стр. 177: "Странное сходство с французским словом «polisseur», «полировщик», то, что оно происходит от слова или, по крайней мере, зависит от него". Похоже на слово «польский». Позднее, затем «polyßer», «plyßer» преобразовано в «Pliester», а затем сформировался глагол «pliesten». Если встравить «Т», то похожее слово можно также встретить в голландском: «polijster» - полировщик и «polijsten» - польский".
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.ph ... &p=659#tt1
Образцы
Show
Огромное количество экспонатов, которые лучше посмотреть в галерее.
По материалам зарубежной специализированной литературы и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: http://www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 


Friedrich Ern and Co.


1420


Фабрика по производству опасных бритв.

Расположение: Solingen-Weyer, с 1939 года на Weyerstrasse 196, Золинген (Германия)

Торговые марки: Sprock (1895 год 10159), Commodus, Damocles, Damocles, Ern & Cie, Kobold, Ost, Newton, The Sir Isaac Newton, Vim, Weltbrand, Doppeladler

Логотипы: двуглавый орел, держащий опасную бритву (1897 Номер 27344)

Наименование фабрики использовалось с 1888 года, иногда её путают с C. Friedrich Ern.

Fritz Bracht, который в 1940 году приобрёл фирму Dorp & Voos (DOVO), до войны 1914-18 годов (в которой он принимал участие) обучался искусству производства опасных бритв у Friedrich Ern.

Печатные материалы


1430


Образцы


1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429

По материалам зарубежной специализированной литературы и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: http://www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 
Оригинал первого сообщения темы
Show
Ale1447: Уважаемые знатоки, если есть возможность подскажите, что обозначает логотип орёл несущий в когтях змею и цифры 173.на бритве ERN Wald-Solingen? Откопана на местах боёв Второй мировой.
Последний раз редактировалось Олег Бритва 23.12.20, 17:05, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Что за бритва BARBER, JOHN Sheffield (*#)

Сообщение Олег Бритва » 13.05.10, 0:07

Roosevelt Razor, Ski , Strandbad, Schwert (sword),
А может всё таки С. Friedrich Ern?
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?p=1705#p1705" onclick="window.open(this.href);return false;
Чего-то тема не туда порулила...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Что за бритва BARBER, JOHN Sheffield (*#)

Сообщение Archimedes » 13.05.10, 0:11

...чистоганом! - чистил первую, и подаренный за красногвардейца ern - дежавю, токма рисунок разный...

второй - уже не первый эрн без клейма - видимо политика фирмы для увеличения продаж (место для клейм магазинов и дистрибьюторов) http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?p=14905#p14905" onclick="window.open(this.href);return false;
Дайте мне точку опоры! :writer:

Вадим Вадимов
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19.05.10, 15:30
Репутация: 0

помогите определить производителя

Сообщение Вадим Вадимов » 19.05.10, 16:07

Здравствуйте. Давно читаю Ваш форум с интересом и наконец решил "легализоваться". С недавнего времени стал обладателем трех бритв, и благодаря информации на форуме с одной все понятно - "труд и вача". А две остальные без надписей, только клейма. Прошу содействия знатоков в моем начинании. На фото бритвы в состоянии, в котором приобрел.
Вложения
britva1.jpg
britva1.jpg (27.08 КБ) 8829 просмотров

Аватара пользователя
Андрей@
Модератор на Гришазолинген.ру
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 13.09.09, 19:01
Репутация: -10

Re: помогите определить производителя

Сообщение Андрей@ » 19.05.10, 18:37

Вадим первая ERN тоговая марка ES-EX, просмотрите форум все по Вашей теме есть, сделали бы два фото и АДМИНЫ перенесли бы фото в тему, пользуйтесь поиском, здесь склад всего :D

Вадим Вадимов
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19.05.10, 15:30
Репутация: 0

Re: помогите определить производителя

Сообщение Вадим Вадимов » 19.05.10, 21:24

Спасибо SF@, таки-да - это ERN!

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 19.05.10, 21:55

Extra9 писал(а):Скажите мне пожалуйста какого года ERN 1166 и сколько он может стоить?
http://www.britva.ru/shop/detailed.php?pid=0883411#big" onclick="window.open(this.href);return false;
Год не знаю...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 19.05.10, 23:55

Принесли в ремонт С. Friedrich Ern - новая ТМ KEVORK!
:Yahoo!:
Добавить в статью!
Фото завтра!
Вложения
1.jpg
До ремонта
2.jpg
До ремонта
3.jpg
До ремонта
4.jpg
После ремонта
5.jpg
После ремонта
6.jpg
После ремонта
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 20.05.10, 3:49

А ещё одна ТМ - Mignon? Из коллекции Клингенмузеума в Золингене.
:Yahoo!:
Тоже - в статью!
Вложения
Ernkl.jpg
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 20.05.10, 22:53

У ANATOL свистнул... Он мне в личку прислал...
:oops:
Знатная вещица!
Вложения
IMG_0362.jpg
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 21.05.10, 11:04

В копилку товарных знаков...
Friedrich Ern and Co., Rasiermesser-Fabrik, Solingen-Weyer, с 1939 года на Weyerstrasse 196, Золинген.
Brandnames:
Sprock (1895 год 10159), Commodus, Da mokles, Ern & Cie
Вложения
2064237.jpg
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Кельт
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.03.10, 13:55
Репутация: 2

бритва le mondain ERN

Сообщение Кельт » 22.05.10, 19:55

Стал обладателем вот такого экземпляра

лезвие вставное, по моему дамасск

на бритве надписи:

лицевая сторона: le mondain, 134 fontenille medailledor

обратная сторона: depose

Судя по данным форума это бренд фирмы ERN?
Вложения
р4.jpg
р1.jpg
р3.jpg
р2.jpg

Аватара пользователя
Андрей@
Модератор на Гришазолинген.ру
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 13.09.09, 19:01
Репутация: -10

Re: бритва le mondain ERN

Сообщение Андрей@ » 22.05.10, 20:19

Да энто бесспорно ERN, еще одна торговая марка, украсит огромную статью :Yahoo!: сменные лезвия по смыслу :Search:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 22.05.10, 22:20

Олег Бритва писал(а): Kuroki, Laborista, Le Mondain, Lerne, leiste, Liliput, Little Dorrit
Прекрасно!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение BeaJee » 23.05.10, 12:38

Олег Бритва писал(а):У ANATOL свистнул... Он мне в личку прислал...

Знатная вещица!
А книжка-каталог бритвенных ручек что про эту модель говорит? Сдаётся мне, что это явно коллекционный экземпляр...
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 24.05.10, 0:21

Согласен
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Что за бритва BARBER, JOHN Sheffield (*#)

Сообщение Archimedes » 25.05.10, 20:57

нашел такую же гравировку...http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?p=11145#p11145" onclick="window.open(this.href);return false; (марки PLATIPUS) - http://www.britva.ru/forum/download/fil ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 25.05.10, 21:51

PLATIPUS и SKI добавил сюда, ибо 100% согласен с Archimedes.
PLATIPUS надо точно прощупать ибо большая вероятность ошибки в нашей информации.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 25.05.10, 22:27

IVAN писал(а):Помогите пожалуйста определить производителя торговой марки PLATIPUS (утконос
Schnabeltier "утконос" с немецкого.
Рlatypus - не нашёл вообще.

Schnäppchen = Рlatypus = http://optus.corporatism.org/dict.pl?q=n" onclick="window.open(this.href);return false;

Почему там утконос и написано - PLATIPUS?

Ещё Schnabeltier : platypus, duckbill
http://www.planetfreebook.com/world_of_ ... %20M-Z.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22586
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 26.05.10, 13:48

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BE%D1%81" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот выдержка оттуда:
Зоологическое имя этому странному животному дал в 1799 г. английский натуралист Джордж ШоуOrnithorhynchus, от греч. ορνιθορυγχος, «птичий нос», и anatinus, «утка». Аборигены Австралии знали утконоса под многими именами, включая mallangong, boondaburra и tambreet. Ранние европейские переселенцы называли его «утконос» (duckbill), «уткокрот» (duckmole) и «водяной крот» (watermole). В настоящее время в английском языке используется название platypus, происходящее от греческого platus (плоский) и pous (лапа).

Так выходит в товарном знаке ошибка? Или есть какое-то логичное объяснение?
Возможно чисто лингвистическая игра...

З.Ы.
Реально странное животное - имеет клоаку, откладывает яйца, кормит детей молоком, при этом шкура бобра, утиный нос и лапы.
Нарочно не придумаешь...
Вложения
Platypus.gif
3.jpg
800px-Platypus_in_Geelong.jpg
utkonos.jpg
Утко.Нос
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
m-s-r
Нелюбитель живых людей
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 23.04.10, 15:15
Репутация: 185
Откуда: Днепропетровск

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение m-s-r » 26.05.10, 18:12

Вот еще один C.Fiedr Ern, Wald-Germany, Highest Awarc (надпись на обратной стороне фото не вытягивает).
Вложения
22.JPG
Здоровому спорт не нужен, а для больного он вреден.

Ответить

Вернуться в «Германия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя