Текущее время: 28.03.24, 13:46

Зачем убили клин

Совместные производства, спорные темы и новые производители без конкретной информации

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Lim1
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05.05.15, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Зачем убили клин

Сообщение Lim1 » 05.05.18, 3:03

Здравствуйте. Затачиваю очередной фулл холлоу и думаю... ведь были люди в наше время, не то, что нынешнее племя... клин. Зачем все мировое производство перешло в основном на холлоу? Токо не многие японцы дергались до середины века. Те, кто стоял у истоков этого адского решения что, не брились? Клин это идеальное решение для бритья ВСЕМ, хоть монголу, с козлиной бородкой, хоть волосатому сибиряку. Технологии, экономия металла, бабло, нажива...? Зачем и кто убил технологию клинов?

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Сергей В. » 05.05.18, 6:25

Никто клин не убивал. Производители от него отказались. Как в своё время отказались от гребных колес в пользу винта.
Причин несколько.

Основная - отмирание паровых машин для привода станков и внедрение электродвигателей.
Паровой привод медленный, потому для приемлимой линейной скорости абразивной поверхности, камни делали большими, до 80-90 см. диаметром. На таких камнях и выходил клин. Сделать холлоу на таком диаметре не выйдет.
С внедрением электродвигателей скорость оборотов приводного вала позволила применять камни меньших диаметров, что было выгоднее экономически, уменьшало размеры станка, позволяло применять двухшпиндельные станки и несомненно холлоу был удобнее для заточки РК.

Вторая причина несомненно экономия металла. Заготовки для холлоу из под штампа в два раза легче чем заготовки клина. Для капиталиста экономия сырья не менее важна чем технология производства.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

sergeyt3770
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 20.01.15, 21:20
Репутация: 196
Откуда: Тула

Re: Зачем убили клин

Сообщение sergeyt3770 » 05.05.18, 8:59

Короче, что тогда, то и сейчас - выгода.

Аватара пользователя
Rino
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27.08.13, 11:55
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Зачем убили клин

Сообщение Rino » 05.05.18, 9:41

Да никто их не убивал. Они сами тихо вымерли. Дейстрительно, экономия металла и оснастки. Есть конечно шарм в топорах. Брутальненько. Дольше всего продержались видимо, в медицине для среза препаратов. Да вроде они там еще и живут.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение aptekar » 05.05.18, 10:01

Ну и + еще холлоу точить в разы проще чем клин...

sergeyt3770
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 20.01.15, 21:20
Репутация: 196
Откуда: Тула

Re: Зачем убили клин

Сообщение sergeyt3770 » 05.05.18, 10:32

Отказались производители, но не пользователи. И пока ими пользуются « Клин жив и будет жить».

Lim1
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05.05.15, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Lim1 » 05.05.18, 10:47

Холлоу легче точить? - ха ха, именно об этом заботились производители? Согласно Марксу, который Карл, "при 300 % прибыли нет такого преступления, на которое он (капиталист) не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
Хорошо, технический прогресс и технологии позволяют удешевить производство бритв. Наверняка, эти же технологии и прогресс удешевляют производство клинов.
Мода и прогресс во преки качеству? Я не вижу логики. Кто то будет спорить, что клин это идеал?
Оставьте клины в линейке производства, сделайте их в три раза дороже... Почему от производства клинов отказались вовсе? Сделать фулл холлоу, технологически гораздо сложнее, 30-40% заготовок идут в брак при малейшем несоответствии ТМО. Не понимаю...

Добрый корсар
Стремится к знаниям
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 08.12.17, 14:34
Репутация: 85
Откуда: УФО
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Добрый корсар » 05.05.18, 10:59

Об чём спор господа? :) клин, холлоу, фреймы, развели тут пАнимаешь холливары :D Все бритвы хороши :wink: Если острые и удобные :P Бритвами с вогнутостью я бреюсь регулярно для меня они более ..."эластичные" что ли, а вот клинами люблю когда дня три-четыре "забыл" побриться и хочется кайфонуть просто от бритья :) 2 мая брился.... а пойду ка я побреюсь ...клином :D
Мужчина который бреется клинковой бритвой, априори не может быть плохим... ну или может ;-)

Lim1
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05.05.15, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Lim1 » 05.05.18, 11:03

В догонку. Почти половина выпускаемых нынче DOVO кривые. Почему не делать клины с минимальными потерями брака? Пусть в два раза дороже? Капиталисты вымерли?

sergeyt3770
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 20.01.15, 21:20
Репутация: 196
Откуда: Тула

Re: Зачем убили клин

Сообщение sergeyt3770 » 05.05.18, 11:11

Вымерли не капиталисты, а мастера. А капиталисты продолжают делать кривое, никчёмное дерьмо. Поэтому современные пользователи клинковых бритв в основном предпочитают бритвы сделанные +-100 лет назад. Так что можно смело утверждать, что убили не только клины, а вообще всё производство клинковых бритв. И опять же из-за выгоды.

Lim1
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05.05.15, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Lim1 » 05.05.18, 11:54

Опасные бритвы убил наш американский товарисчь KING CAMP GILLETTE (5 ЯНВАРЯ 1855, ФОН-ДЮ-ЛАК, ВИСКОНСИН — 9 ИЮЛЯ 1932) :x :D
И все же о клинах... мнения

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 234
Откуда: Оренбург

Re: Зачем убили клин

Сообщение Sandr » 05.05.18, 12:10

Lim1 писал(а):Кто то будет спорить, что клин это идеал?
что за фуфел с идеальными бритвами? какая разница клин-не клин? главное чтобы кромка выходила нужная и в руке сидела удобно.

делать холлоу - простое и верное решение.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Добрый корсар
Стремится к знаниям
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 08.12.17, 14:34
Репутация: 85
Откуда: УФО
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Добрый корсар » 05.05.18, 12:15

Ну я думаю, что у нас есть все, и капиталисты и мастера, правда капиталистов больше, они деньги любят больше, чем надо :D А у мастеров стимула нет, для массового и качественного производства клинковых бритв. Не так уж нас и много, кто бреется классикой. В нашем городе вот всего двое, я да товарищ, которого я же и "подсадил" на такое бритьё :) Нет у нас культурной пропаганды бритья клинковой бритвой. Клины конечно хороши, но не всем "заходят" Все же люди разные, как и разная щетина и кожа и формы лица. Кому то нравится ощущать в руке солидную тяжесть, а кому то нравятся лёгкие "шустрики" с вогнутостью :wink:
Мужчина который бреется клинковой бритвой, априори не может быть плохим... ну или может ;-)

Lim1
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05.05.15, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Lim1 » 05.05.18, 12:28

@что за фуфел с идеальными бритвами? какая разница клин-не клин? главное чтобы кромка выходила нужная и в руке сидела удобно. @

гы... высказывание достойное уважения, самое главное понимать и разобраться :oops:

Добрый корсар
Стремится к знаниям
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 08.12.17, 14:34
Репутация: 85
Откуда: УФО
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Добрый корсар » 05.05.18, 12:37

Lim1 не расстраивайся :) Просто твоё непреклонное высказывание по клинам больше на троллинг похоже, по этому матёрые амбассадоры не очень поддерживают такие темы :wink:
Мужчина который бреется клинковой бритвой, априори не может быть плохим... ну или может ;-)

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Tihohod » 05.05.18, 12:53

Lim1, не убивайся ты так по клинам! Если бы глубина выборки играла такую важную роль, как тебе представляется, отличные новоделы HartSteel с выборкой 1/4, то есть скорее клины, чем фулл холлоу, разлетались бы как горячие пирожки, однако их выпуск скоро прекратился. Подумай над этим.
...и немедленно выпил.

sergeyt3770
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 20.01.15, 21:20
Репутация: 196
Откуда: Тула

Re: Зачем убили клин

Сообщение sergeyt3770 » 05.05.18, 13:18

Я последнее время бреюсь только старыми английскими клинами. Всё остальное распродал, оставил только одного шведа ( ложный фрейм ), и то, только потому что жена попросила оставить. Очень швед ей понравился в бритье ног. А вот английский клин оказался для неё «грубоват», такой вот парадокс. А вообще всё это не раз обсуждалось в темах о выборе бритвы и клинах, так что новую тему можно было и не заводить.

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 234
Откуда: Оренбург

Re: Зачем убили клин

Сообщение Sandr » 05.05.18, 17:41

Lim1 писал(а):гы... высказывание достойное уважения, самое главное понимать и разобраться :oops:
это просто практика, к тому же точу разным людям с разными привычками, у них разные бритвы и разные любимчики, это все вкусовщина, нравятся старые англы формы клин? да пользуйтесь на здоровье, но в фетиш превращать не стоит, мне например нравится холлоу потверже

не хорошо что где-то торгаши накручивают клиноманию, у этого одна цель - продать подороже, побольше, а в мире куча разных бритв и брить они будут как заточишь, форма тут не причем
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 405
Откуда: Днепропетровск, Украина

Re: Зачем убили клин

Сообщение Karangi » 05.05.18, 19:45

Sandr
В некоторой мере не соглашусь с тобой. Клины не просто так дороже по умолчанию на 30 и выше %. На это есть несколько причин. ( Торгаши- это только производная).
Ну, а на счёт форм и вкусов - полностью с тобой согласен. Бритва, есть бритва. Главное - качество стали и заточка.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Название темы - можно застрелиться. Хочу обратить внимание ТС, что Холлоу уже был в конце 18 века. Так, для справки..

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 234
Откуда: Оренбург

Re: Зачем убили клин

Сообщение Sandr » 05.05.18, 21:28

Karangi писал(а):Клины не просто так дороже по умолчанию на 30 и выше %
а какая ещё причина? просто обычно это старые бритвы, наценка за возраст, я что-то не припомню, чтобы старый клин был дороже строго холлоу, а вот что сбагриваются унылое амно лишь бы клин - этого завались
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Ответить

Вернуться в «Неопределённые»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: goblin1965 и 3 гостя