Текущее время: 28.03.24, 18:08

История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: Неизвестная бритва, эпоха, возраст?

Сообщение Ilisch » 22.12.10, 23:59

Фото любые для хорошего дела не жалко. Эти сделаты после очистки полотна.
1.jpeg
каким то инструментом обработано по линии обуха с двух сторон местами рисунок затерт
2.jpeg
на эрле если это вообще эрл, сохранилось воронение с двух сторон
3.jpeg
есть следы ковки в районе обушка
4.jpeg
головка бритвы заточена на клин причем так же не семметрично как и само полотно
5.jpeg
бритва с улыбкой и точится похоже что с одной стороны
из чего этот "самопал" сделан?
Хороший вопрос :) Щас скажут из напильника :oops:
Зачем делать бритву мало чем похожую на традиционную бритву?
Последний раз редактировалось Ilisch 23.12.10, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Неизвестная бритва, эпоха, возраст?

Сообщение Archimedes » 23.12.10, 0:17

уже никак не самопал!!!! затерто понятно почему... и вполне логично в то время - жить хочется!

п.с. это рашпилем затерто..


можно тебя поздравить! ты обладатель самой старой на форуме бритвы... ищем какие это года.. и вполне после рашпия понятно - откуда прямой угол у пяточки


Компиляция нашего вчерашнего разговора с "топикстартером"

Если разложить бритву в рабочее состояние как нож раскладной, пальцу ничего не мешает, даже если б ничего и не стачивали. Это что касаемо прямого угла на пяточке и на переходе ее к эрлу. Получается бритва, переточена после нововведенной моды… А переточена точно – это видно по разнице качества выделки носика и пятки – разная рука и разные инструменты! Разница есть: где пятка, там на наждаке точили, носик лучше обработан, торец сверху обуха тоже лучше сделан. Просто переточена под новую ручку с вытачиванием эрла, места под большой палец. А судя по рискам переточена давно – лет 150 назад (когда еще были напилки и почему-то не выполировано толченым стеклом)… Интересно что на старо русских бритвах не было места под палец, что до сих пор не устает удивлять и поражать. Также обращаем внимание на сохранность металла.

Носик прямой и без наворотов, хотя ранее в других культурах – острые носы ( примеры копанок уже приводились на форуме) из чего делаю вывод, что это Россия, и далеко не южный регион, см. рис. 35. исходя из Колчина - Это что ни на есть старо-русская форма, также она похожа по форме на рисунок 43. http://www.britva.ru/forum/download/fil ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false; По Колчину: болотистость местности и дерево не сохраняется, поэтому и делали ручки не слишком выделанные, попроще. Скорее всего, деревянная ручка давно уже стлела,.

У всех бритв после 1800 г есть хвостик! И только у славянок не было вовсе… Можно взглянуть на старые французские бритвы и везде французы с хвостиком, в России это тоже подхватили, но примерно с 1800г.

Рассмотрев по внимательней поковки (сохранились ли там следы ковки)… http://www.britva.ru/forum/download/fil ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false; по моему кована! Поковки-то металл чуть другой – как на старых бритвах, как бы с переходом тонов. После ковки – всегда точили. Но много раз прокованный металл все равно неравномерно плотен. И необязательно должны быть видны следы молотка, на сильно точенных бритвах например следов ковки не найдешь. На бритве местами в тех местах где рашпилем прошли - остались как бы переходы такие на металле, если на полотно под острым углом смотреть – правда следы ковки могут быть стерты при сточке.

п.с. заточка Новгородских бритв была с острыми углами 3,7, 5,5 – 6,2. Но доходила и до 10,5 градусов. Мягкая закалка


Данные наблюдения не являются выводом или утверждением.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
N*X*S
Fantômas se déchaîne
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 23.07.10, 1:50
Репутация: 443
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Неизвестная бритва, эпоха, возраст?

Сообщение N*X*S » 23.12.10, 0:22

Рашпиль-это вроде напильник по дереву, а тут вроде прослеживается напильник-по металлу.

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: Неизвестная бритва, эпоха, возраст?

Сообщение Ilisch » 23.12.10, 0:24

Ребята ручка в таких же насечках местами и расстояние между рисками другое только.

Ниже немного информации по старым бритвам:
Б.А. Колчин в книге "Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого" пишет о бритвах:
Spoiler
Show
Бритвы. Древнерусские бритвы до новгородских раскопок были совершенно не известны. Бритва — специализированный нож для удаления волос — появилась в глубокой древности, вероятно, еще в неолите. Она была распространена в бронзовом и железном веках. Очень широко применялась бритва в античности (ссылка 26). По иконам и другим памятникам изобразительного искусства древней Руси известно, что в XII и XIII вв. на Руси была мода брить бороду и усы. И именно в слоях XIII в. на Неревском раскопе найдено 10 бритв. Хронологически и по форме они делятся на 2 типа (рис. 45).

Первый тип — маленькие бритвы с ручкой в виде петли, заключенные в железный футляр. Эти бритвы найдены в слое первой половины XIII в. (3 экземпляра). Второй тип объединяет более крупные и технически совершенные бритвы, закрепляемые на оси в деревянных или костяных футлярах. Бритвы этого типа встречены в слое второй половины XIII в. (7 экземпляров).

Форма бритв первого типа и их размещение по ярусам приведены в табл. 16, второго типа — в табл. 17.

Бритва первого типа с плавным дугообразным лезвием была свободно закреплена на оси в железном футляре, имевшем только две боковые стенки. Фиксирующего положения футляр не имел и бритва могла вращаться на все 360° (как современная бритва).

В середине XIII в. эти бритвы заменяются более совершенными. Тонкое дугообразное лезвие бритвы свободно крепилось на оси в деревянном или костяном футляре. В бритвах этой конструкции обращает на себя внимание острота лезвия. Клинообразное в сечении лезвие имело угол резания α° в пределах 5 — 6°, а на бритве 12-14-453 он достигал 3, 7°.

Очень рациональна была и технология изготовления этих бритв. Технологически изучены бритвы 10-11-974 и 11-13-1044. На боковой поверхности лезвия был сделан макрошлиф с травлением на макроструктуру. На этих экземплярах широкое и тонкое лезвие было изготовлено из железа, а на режущую кромку клинка наварили стальную полосу. Ширина стальной полосы на обоих лезвиях равнялась 7 мм. Обе стальные полосы термически обработаны.

Характеризуя качество бритв, следует отметить, что бритва 11-13-1044, отточенная после изготовления на ней макрошлифа, чисто и легко брила на руке сухой волос. Таким лезвием свободно можно бриться и в настоящее время.
Вложения
Scr10.jpg
Железообрабатывающее ремесло Великого Новгорода. Колчин Б.А.
Scr11.jpg
Scr12.jpg
Scr13.jpg
Scr15.jpg
Последний раз редактировалось Ilisch 04.09.12, 2:00, всего редактировалось 2 раза.
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Неизвестная бритва, эпоха, возраст?

Сообщение Олег Бритва » 23.12.10, 2:30

Во! Я не ожидал! Супер! Получай в глаз! Новый копатель!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Неизвестная бритва, эпоха, возраст?

Сообщение Archimedes » 23.12.10, 21:08

.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Frukt

|_

Сообщение Frukt » 24.12.10, 22:00

|_
Последний раз редактировалось Frukt 09.10.13, 9:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shok
Активист
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22.11.10, 3:17
Репутация: 1

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение shok » 25.12.10, 0:56

на бритву что-то не очень похоже... Может быть это средневековый кастратор??? :lol:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Олег Бритва » 26.12.10, 3:52

!. Кто сказал что "брились"?
2. Кто сказал что из "бронзы"?

Да и вообще о чём речь? Экспертиза была? Надо радиоуглеродный анализ сделать на возраст.


Кстати, именно эту форму я уже встречал обозначенную как"бритва". Вроде как скифские раскопки или ещё где - не помню... Раскопки в просторах интернета - это вам не в песке копаться... Тут доказательств мало, зато логических решений можно принять больше. В пустыне мешает жара и пылеподобный песок, забивающися во всё и вся...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
alvaler
Главный востоковед britva.ru
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21.08.10, 0:35
Репутация: 15
Откуда: Москва

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение alvaler » 26.12.10, 4:35

Позвольте спросить, при каких обстоятельствах (культурный слой, сопутствующие предметы) найдена и в каком месте Тувы? Если на к-л городище, просьба указать название городища, в противном случае --- место раскопок. Тогда можно будет хотя бы погадать, что это такое.
Бронза тут вряд ли при чем, судя по фото --- кованое железо.
千里之行,始於足下
Путь в тысячу ли начинается прямо у твоих ног

Frukt

_

Сообщение Frukt » 26.12.10, 23:48

_
Последний раз редактировалось Frukt 09.10.13, 9:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Олег Бритва » 27.12.10, 0:13

Надо радиоуглеродный анализ сделать на возраст.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

WeissIgel
Стремится к знаниям
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22.09.10, 13:19
Репутация: 12

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение WeissIgel » 27.12.10, 14:32

А вот такая фотография опубликована в журнале "Наука и Жизнь", номер 10 за 2010 год, стр. 97, раздел "Кунсткамера". В тексте написано, что предмет этот найден в Норфолке, Англия, и, по мнению археологов, скорее всего представляет собой бритву, возраст которой около трёх тысяч лет! За что безмерно уважаю журнал Наука и Жизнь - так это за научность мышления и осторожность высказываний! :)
Вложения
V-OldRazor.jpg

Аватара пользователя
ИгорьБ
Завсегдатай
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12.07.10, 16:10
Репутация: 3
Откуда: Украина

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение ИгорьБ » 27.12.10, 15:23

А еще глядя на, так сказать-ручку, ею могли еще и бутылки открывать :lol: :lol: :lol:
Не говори, что мне делать, и Я не скажу, куда тебе идти!

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Олег Бритва » 27.12.10, 15:56

ИгорьБ, а глядя на твой пост можно сказать что за флуд и оффтоп можно бан заработать...
:D
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
ИгорьБ
Завсегдатай
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12.07.10, 16:10
Репутация: 3
Откуда: Украина

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение ИгорьБ » 27.12.10, 16:06

А Я чего? Я не чего!! :D Посмотри сам на форму ручки :lol: :lol: :lol:
Не говори, что мне делать, и Я не скажу, куда тебе идти!

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Archimedes » 27.12.10, 16:31

.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Олег Бритва » 27.12.10, 19:39

Кстати, именно эту форму я уже встречал обозначенную как"бритва". Вроде как скифские раскопки или ещё где - не помню...


Надо радиоуглеродный анализ сделать на возраст.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Archimedes » 27.12.10, 19:56

По существу, и сказать то нечего - никто так еще не копал... а то, что известно - скрыто за семью печатями...

Но в так называемом "Бро́нзовом веке" - лили чугун даже.. а на бритву бронзу как то не практично что ли..


п.с. Работники музея, к сожалению имеют право подносить только вымеренную цензурой информацию, а достоверную информацию не знаешь где и брать за давностью лет.

http://www.ms77.ru/articles/14935/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://myhab.ru/index.php?newsid=19971" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kladtv.ru/video/794.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://webcache.googleusercontent.com/s ... l=ru&gl=ee" onclick="window.open(this.href);return false;

На Замятинском археологическом комплексе (конец IV - V вв.) зафиксированы следы косторезного производства, черной и цветной металлообработки. Kосторезы изготавливали наборные трехслойные гребни, которые являются этнографическим элементом восточногерманского костюма середины I тыс.н.э. Kузнецы производили орудия труда из железа и стали, а также кольчуги. Kроме славян здесь проживали выходцы из лесной зоны (балты), а также германцы и тюрки.

На могильнике Kсизово-17 (работы А.М. Обломского) в 2005 г. найдены захоронения мужчины и женщины с богатым инвентарем, включавшем фибулу, зеркало, гребень, бусы, наконечник копья, набор пряжек, бритву, уникальный стеклянный ранневизантийский кубок. Некоторые черты погребальных ритуалов могильника указывают на связь населения, хоронившего здесь умерших, с югом Восточной Европы и Среднем Подунавьем.

Некоторые черты погребальных ритуалов могильника указывают на связь населения, хоронившего здесь умерших, с югом Восточной Европы и Среднем Подунавьем. Здесь же располагался самый южный из известных на сегодняшний день,древнерусский могильник потомков племени вятичей, хорошо известного по летописям http://www.gosdirekcia.ru/objects/archeology" onclick="window.open(this.href);return false;

На милоградских городищах найдены железные топоры – проушные и топоры-кельты, горбатые ножи, бритвы, бронзовые колокольчики, железные кольца конского убора, височные кольца, железные или бронзовые треугольные или трапециевидные подвески.
http://honda.org.ua/forum/about40294.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Наиболее архаичным является нож с закругленным лезвием (им колоть невозможно), найденный Н. Л. Каменевым на реке Фарс в многоугольном плиточном дольмене. Близкие по форме ножи с черенками нашли Б. А. Куфтин и О. М. Джапаридзе в дольменах селения Верхняя Эшера в Абхазии. Интересно, что им можно найти аналогии среди средиземноморских и древневосточных находок. Некоторые ученые называют их бритвами. Так ли это, проверить сейчас трудно. Вряд ли ныне какой-либо гражданин возьмется за брадобрейный эксперимент. http://budetinteresno.narod.ru/kraeved/markovin_4.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

...Сакральное значение мог иметь и «туалетный набор» «князя», в который входили железная бритва, два деревянных гребня и пилочка для ногтей [Biel, 1998. S. 66–67, Abb. 41–42, Taf. 6a]. Й. Биль отмечает типичность этих находок для эпохи среднего гальштата. Гребни не редкость и в курганах скифов и сарматов. Достаточно вспомнить хотя бы такой шедевр, как золотой гребень из кургана Солоха http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DA/a6/1-mec.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

* Петренко В. Г. Правобережье Среднего Поднепровья в V—III вв. до н. э. // САИ. Вып. Д1—4. М., 1967. С. 19—20.
Железные изделия представлены в коллекциях из памятников заруби- нецкой культуры ножами с прямыми и горбатыми спинками; небольши- ми слабо изогнутыми серпами с черенками для деревянных ручек; корот- кими косами латенского типа, предназначенными для покоса трав; топо- рами; рыболовными крючками и одношипными острогами; единичными долотами, зубилами, сверлом и лошкарями. Из бытовых предметов обыч- ны шилья, иглы с ушками, луновидные бритвы с петлеообразной ручкой. http://www.i-u.ru/biblio/archive/sedov_stu/04.aspx

Впервые за пределы Германии выезжает кельский «мебельный гарнитур», найденный близ Хохдорфа - в нем похоронен король, которого сравнивают по могуществу с Тутанхомоном: в гробу вместе с телом лежат обувь и золотые пряжки, бронзовые объекты и украшения, инструменты для охоты и даже бритва. Количество найденных объектов радует ученых не только свидетельствами о жизни той эпохи, но особенно фактом, что могилу явно не грабили.http://www.nashagazeta.ch/node/7616" onclick="window.open(this.href);return false;
kelten1.jpg
kelten1.jpg (27.79 КБ) 11151 просмотр
БРИТВА (англ. razor, нем. Rasiermesser), бронзовое лезвие, часто обоюдоострое, возможно, использовалось для бритья (рис. 22). Железные изделия сохраняются редко. http://antikwar.ru/klad/arheol_slovar/b.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
b_clip_image002_0011.jpg
750px-Magdalenenberg_cut_and_shave.jpg
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Брились люди и таким инструментом

Сообщение Олег Бритва » 27.12.10, 19:57

Archimedes, - вывод?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Российские производители (до 1917 года)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей