Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

[S&T]

Все тоже самое, только сорт кожи - кордован. И как все изготовители ремней для правки - покупает выделанную кожу у производителя. И делает финишную обработку ее под свои задачи - раскрой, шлифовка и пр. Вероятно, методом проб и ошибок подбирает конкретного поставщика и у него конкретный артикул кожи. Но сам выделкой кожи точно не занимается, это не для маленькой мастерской тема. Если под выделкой понимать все эти обезволашивания, золения, дубления и пр.
Но целевой рынок для производителя кордована - обувщики и галантерейщики (портфели, сумки) дорогого сегмента.
Думаю нереально найти на сайте производителей кожи упоминание, что вот этот сорт мы делаем для бритвоманских ремней. Потому что спрос мизерный, на фоне обувщиков и галантерейщиков. Никто из производителей не ориентируется на этих потребителей.

[S&T]

А конструкция классическая для скандинавских стропов

Если есть возможность - покажите место стыка кожи, льна и общей ручки. Чтобы понять конструкцию.

[ivan-3]

НУ само слово кордован это и есть международно признанное слово которое всех устраивает и для обуви и для ремней для бритв. И это слово и обозначает вид выделки определенного куска кожи.
Тот кто придумал эту технологию штампует шелл кордован - все остальные просто кордован.

Т.е. по сути нас страивает любой кордован из любой страны
А дальше получается не столько вопрос что кожи нет - вопрос в том что нам цена не нравится
Кусок кордована он круглый (ну овальный) и количество длинных ремней с него ограничегоно. И оттого вырезал буквально два ремня с него и... цена зашкалила. Один блин шелл кордован 500 баксов. Один блин итальянского 200-300 (искать точнее лень - но кто то продает даже в Питере)
Есть кордован и японский - но японцы как и многое другое придуманное другими доводят до совершенства и японская кожа великолепна НО ЕЩЕ дороже
Более того если посмотрите сайты для рукодельников по коже то поймете что кожа впереди планеты всей по этому. Все лучшие книги с картинками на японском, все лучшие материалы и химия японские - и кордован у них и на месте расходуется. Если посмотреть ебай то на там грубо говоря пару детсяков кошельков кордован (обуви правда побольше) А открой яху там кошельков и партмоне кордован тысячи ценой от 100 до 1000 долларов - вы представте тот кордован что на кошельках за 1000 и он японский.
Я уверен что нет проблем делать ремни из лучшего японского кордована - тупо покупателей не будет

ЗЫ посомотрел на ебай - кошельков там стало намного больше. Но они все тупо перекочевали с Японии - продавцы японские
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... t&_sacat=0

и вы гляньте какое гавно американское по 100
и какие по 500 японские
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... t&_sacat=0

Вот глянте
https://www.ebay.com/itm/wild-swans-cor ... rk:49:pf:0
даже на плохих фото видно что этот кордован прекрасен, только вот цена что то наверное не понравится

[ivan-3]

Полазил по японскому инету хорошо знать иероглифы точнее уметь пользоваться гугл транслейтом
нашел кордован от шинки хикаку
вполне себе не дорого могу купить блинчик 27 дм2 что то типа 50х65 см овал 193 доллара
ну т.е. с доставкой долларов 230 будит
4 ремня из него будит полноценных и 4 покороче... - стоит подумать.

Хотя... еще и продавать надо будит... в общем обдумаю, денег что то жалко

Да собственно главное было узнать название конторы.
вот что яндекс нашел моментально
https://www.etsy.com/market/shinki_hikaku покупапай наздоровье

[S&T]

По ссылке с Этси - доставка из Вьетнама
И смущает, что на фото изнанки видна бумажная этикеточка производителя, весьма левого вида. Американцы из Horween, например, штемпель ставят на изнанке, крупный, понятный.
Вот сайт производителя японского кордована:
http://shinki-hikaku.jp/
Но там прямых продаж нет.

С их заглавной страницы есть переход на сайт мануфактуры, производящей из их кордована сумки-кошельки и пр. Признаков бритвенных ремней там не видно:
http://cordvan.jp/

[S&T]

Ну и пару иллюстраций с японского производства кордована:

японский кордован фото завода.pdf

(813.77 КБ) 360 скачиваний

японский кордован завод фото 2.pdf

(654.69 КБ) 290 скачиваний

[ivan-3]

ну так надо понимать что завод по дублению кож не имеет никакого отношения к производству ремней для бритв И даже кошельков.
Полный цикл дубления шелл кордована пол года (у американцев читал вроде).

А сделать ремень из него - это резцом по линейке порезать прямоугольник в нужном направлении.
И опять же если сделают заказа на 100 ремней то завод нарежет без проблем. НО кому надо для продажи? для бизнеса? Какой мировой рынок всех кордован ремней? 100 штук? или 110?
Можно захватывать рынок - заказать 150

Я в общем то начал догадываться что имел ввиду дед который сказал что сырья качественного нету для ремней 90000 - все что я нашел в сети японское выделанное качественное но тонкое.
Самое толстой что нашел 1,8 мм. А так 1-2 мм пишут. Т.е. п оцентру 2 а к краям 1. А самый дешевый NOS 2000 я замерил грубо с одного края 2 с другого 4
Ну опять же тяжеловозов лошажей то не разводят ибо они нафиг не нужны никому - кормить такую скотину дорого

Но вообще мне идея понравилась купить блинчик. Захотелось сделать например небольшие колодочные. скажем жесткий фетр пару мм толщиной и сверху кордован - будит шикарно. И таких колодок много получится из блина

[Ace]

Зашел я на straightrazordesigns.com чтобы посмотреть, почем там сменные полосы кожи для ремней, были раньше по 25- 50 $, а все, магазин уже закрылся.
Скоро и Канаяма может закончиться, мастер стар уже.
Shell это не кожа, это слой мышц, он плотнее чем кожа, поэтому сравнивать его с кожей никак нельзя.
Вот здесь английский шелл кордован на доске, пол года назад там выбор был больше.

[Vig]

ivan-3, лошадей, в Скандинавии дофига. В Швеции лошадей больше, чем дойных коров, например. Очень популярное здесь домашнее животное:).

[Harrier801]

Vig, отправляй к нам в Казахстан. Мы умеем их разделывать

[Vig]

S&T, ну примерно так

[Vig]

Пару слов вообще хотелось бы сказать об японском в целом . Не в обиду никому, просто мнение. Есть у меня какое-то нутрэннее неприятие всей этой ориенталистики. Особенно японской с их дебильной ритуализацией всего подряд . Что их чай, который два часа крутят-вертят, а потом пьёшь чегой-то тепловатое, отдающее шваброй. Что их театр, кабарэ какое-то с занудной музыкой и без баб. И всё за бешеные бабки - плата за ритуал.
А европейцы, подвинутые на всех этих делах, ну очень комично со стороны выглядят, по-моему. Как сектанты какие-то, ей-бо
Повторю - не в обиду никому, просто немножко иронии

[Сергей В.]

Захожу на бритва.ру редко. Пишу еще реже. В основном читаю.
Сегодня решил написать. Варюсь в форуме с 2012 года. Бреюсь клинковой бритвой больше чем некоторым тут годков.
Вынужден с сожалением признать, что уход с форума в декабре 2016 года немалого пула "старичков" отрицательно сказался на наполнении форума и на качестве информации.

Былая традиция "приземления раздухарившихся от ЧСВ камрадов" в отсутствии необходимой и жесткой критики со стороны камрада Кая, привела к разгулу ненаучного и бездоказательного бреда.

Усредненный форумчанин нынче бредит не просто безбоязненно и безнаказанно, но и в отсутствии критики со стороны разбежавшихся с форума уважаемых камрадов, серет в мозг новичков непроверенной и недостоверной информацией. А оставшиеся на форуме беззубо соглашаются.

А был бы тут камрад Кай, он бы строго спросил с камрада Асе а с чего это вдруг

Shell это не кожа, это слой мышц

??????????????
И откуда дровишки?

[Ace]

Ошибся, Shell не слой мышц.
Источник про уникальность Shell
https://lordpoint.wordpress.com/2013/12 ... -cordovan/
Комментарий про уникальность Shell от Nick Horween

https://www.horween.com/blog/2010/12/14 ... difference

[S&T]

Мы эту терминологию уже обсуждали на форуме:
viewtopic.php?f=51&t=7229&p=190504#p190504

В англо-русском словаре терминов кожевенной промышленности** одно из значений для "shell" - это шпигель. А этот термин уже есть в ГОСТе - "Два овальных участка по обе стороны хаза, симметрично расположенные по отношению к хребтовой линии." [ГОСТ 3123-78]
По-простому - овальные куски кожи с двух полупопий. Собственно то, что мы видим на фото шелл-кордована с Этси.

** - English-Russian dictionary of leather and footwear industry. проф., д-р техн. наук Г. Арбузов, к.т.н. А. Михайлова, И. Качко, к-т. фил.н. Я. Смирницкая.

[Алек Михайлов]

Ребята, проконсультируйте по такому вопросу, пожалуйста.
В мою коллекцию бритвенных игрушек подарили борд. Раньше я с ним не работал. Вопрос следующий- техника правки как-то отличается от техники работы по подвесному? Когда-то на видео в ютюбе мне показалось, что по дощечке правят с бОльшим нажимом. Или давить особо не надо?
Наверное, эта тема уже поднималась где-то, но неохота лопатить весь форум.
Спасибо.

[Vig]

Алек Михайлов, с бритвами вообще никогда давить никуда не надо. Просто следи, чтоб обух и кромка плотно и равномерно прилегали к поверхности. Гравитация и абразив все остальное сделают сами

[uncle0187]

Алек Михайлов

и нужно понимать во сколько слоев изоленты заточена бритва, если их там по толщине больше нежели самого обушка, то на дощечке вряд ли получится направить бритву

[Harrier801]

вряд ли получится направить бритву

Наклеить столько же и править. Плюс/минус слой ничего не решат

[Virabian6]

Алек, ничего никуда не надо наклеивать. Всё абсолютно также, как на любом ремне. Один раз начни и руки сами поймут, как нужно. Под своим весом бритва на ремне не направится, минималное давление всё равно будет. Любой доски касается - хоть просто бальсовой, хоть с кожей. Пробуй. Поймешь сразу, какое давление нужно и под каким углом клинок держать, чтобы кромка оптимально соприкасалась с поверхностью, хоть со-сколькими там слоями чего она точилась.