Текущее время: 21.01.22, 10:58

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Расскажите о своём опыте подбора аксессуаров для бритья или задавайте вопросы. Мы постараемся помочь советом.
Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2061
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение anton » 01.12.21, 7:53

книжка то американская, вот и нету упоминания.

источник слухов, что такие бритвы для барберов, это французский бритвенный форум. На него тут ссылались, однако у них я ссылку на первоисточник не нашел, да вообще в электронных библиотеках тоже не встречал.

на сегодняшний день верно утверждение:
S&T писал(а):
30.11.21, 23:56
Это просто местная особенность дизайна и конструктива бритвы.
пока не будет доказано обратное ))

тут более важный вопрос в другом - точный период производства таких бритв. Олег Бритва обещал когда-то выложить инфу, очень интересно почитать.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21422
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2519
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение Олег Бритва » 01.12.21, 12:08

anton, маленькие хвосты и отсутствие оных - это лишь вопрос эволюции. Вот и всё. Со временем все производители пришли к тому что с хвостиком бритвы удобнее. Мы ещё раз поговорили с Константином - иного мнения нет. И барберы тут не причём.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2061
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение anton » 01.12.21, 12:29

Олег Бритва писал(а):
01.12.21, 12:08
иного мнения нет. И барберы тут не причём.
да вопрос собственно не в этом, а во временных рамках, в которых такие бритвы делали.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2061
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение anton » 01.12.21, 12:58

Олег Бритва писал(а):
01.12.21, 12:08
маленькие хвосты и отсутствие оных - это лишь вопрос эволюции.
про эволюцию не согласен. Эволюция это развитие. А бесхвостые были на равне с хвостатыми вплоть до конца 19 века. Тут или "местная особенность дизайна" или пока не понятный функционал. Иначе бы они отмерли в зародыше, как в Англии.
Последний раз редактировалось anton 01.12.21, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 450
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение S&T » 01.12.21, 15:21

Возможно, сыграло свою роль желание французских производителей бритв масштабнее экспортировать свою продукцию. В других странах бесхвостые видимо совсем были экзотикой, экспортный их потенциал был сомнительным, победила более универсальная в этом смысле форма с хвостом.
Нечто подобное произошло возможно и в Японии - постепенный переход от камисори-дизайна в сторону традиционного европейского по мере открытия страны и наращивания экспорта.
Но у меня нет данных о каком-то масштабном экспорте бритв из Франции (и Японии). Так что это сугубо предположение.
И да, действительно интересно понять - когда отмерли бесхвостые? Для датировки бритв весьма важный фактор.

Барбаросса
Узнаваем
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 03.10.21, 1:30
Репутация: 57

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение Барбаросса » 01.12.21, 16:18

S&T писал(а):
01.12.21, 15:21
когда отмерли бесхвостые?
Я тоже в своё время интересовался этим вопросом. Думаю, однозначного ответа дать нельзя, так же как и с традиционными камисори - они производятся и в наши дни.
Но Япония - островная страна, традиционно более закрытая и самобытная. Франция же принадлежит к европейскому континенту, и мне кажется - традиционные французские безхвостики начали отмирать вместе с эпохой великих французских завоеваний, когда Франция перестала быть законодателем европейских мод.
Учитывая одновременное нарастание фабричного производства и маркетинга, а также международной торговли... рискнул бы предположить, что эра французских безхвостиков закончилась примерно к средине, максимум - третьей четверти девятнадцатого века.
Последний раз редактировалось Барбаросса 01.12.21, 22:09, всего редактировалось 2 раза.
Пожалуйста, не ставьте лайки за мои сообщения, мне это неинтересно

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 450
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение S&T » 03.12.21, 11:40

anton писал(а):
01.12.21, 7:53
книжка то американская, вот и нету упоминания.
Зато имя у автора - Наполеон! И фамилия - ЛеБланк. Не японец явно)))
Если серьезно - американские источники как раз интересны сплавом эмигрантского опыта с американскими возможностями. Безусловно они в первую очередь отражают местный опыт и традиции, но вторая половина XIX века - это время достаточно массового притока в США людей из cutlery-индустрии Европы, открытия там дочерних предприятий и торговых представительств всех крупных (и не очень) европейских производителей .
Мы где-то в одной из веток форума уже обсуждали какие масштабы имели в США барбер-салоны - десятки! кресел и мастеров в солидных салонах, многообразие парикмахерских процедур и средств и пр.пр.
Я к тому, что если бы хвост бритвы был значимым проблемным вопросом - в тех многочисленных барберских учебниках США конца XIX - начала XX века тема эта нашла бы отражение точно.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 450
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение S&T » 03.12.21, 11:46

Вот еще барберские учебники:
1908 год - Mack's barbers' guide
https://archive.org/details/macksbarber ... 2/mode/2up

1898 год - The barbers' manual
https://archive.org/details/barbersmanu ... 2/mode/2up
хват и удержание бритвы рассматриваются на с.36-37.
Ну и весьма интересны приведенные автором средние цены на услуги барбера:
The average prices for barbering- are as follows:
Hair-cutting, 25c;
Beard Trimming. 25c;
Honing Razors. . . 25c;
Shampoo 25c;
Singe 25c:
Mustache Dye . . . 25c;
Shave 10c;
Sea-foam 10c.
Последний раз редактировалось S&T 03.12.21, 12:17, всего редактировалось 2 раза.

Утесов
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17.05.21, 21:08
Репутация: 9

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение Утесов » 04.01.22, 13:44

Вот такой вот бесхвостик, клеймо на эрле с одной стороны Collin a Paris
IMG_20220104_124642.jpg
с другой стороны эрля Charriere a Paris
IMG_20220104_124724.jpg
Компания была известна как производитель медицинского инструмента, но бритвы также выпускала, о чем на форуме в Антиквариат и история есть соответствующая тема:
viewtopic.php?f=29&t=9742
Данный бесхвостик размер 7/8, 22,5 мм, длина лезвия 83 мм, толщина обушка 5,5 мм, длина эрля 30 мм, ручка рог, клинышек кость. Обращает на себя внимание короткий для бесхвостика эрль. Если классические бесхвостики имеют длинные, около 50 мм эрли, для удобства удержания, связанные с отсутствием хвоста, то данный экземпляр всего 30 мм. Но это не главная особенность данной бритвы. Вогнутость клинка ассиметричная, с одной стороны выборка на четверть, с другой стороны полный клин. Но приложив лекальную линейку к стороне, где клин, оказалось, что вогнутость и там есть, но минимальная, на грани восприятия, видимо для возможности заточки:
IMG_20220104_125036.jpg
Непонятно, для чего такое строение клинка. Вид сверху сложенной бритвы вполне обычный
IMG_20220104_125157.jpg
Возникает вопрос, что это за бритва? Если предположить, что бритвы медицинская, почему тогда у нее роговая оправа, а не металлическая, такие бритвы нужно же стерилизовать и обычно это делают путем кипячения. Поискав по французскому форуму по этому производителю, ничего конкретного не нашел, выложены обычные бритвы, отзывы о них хорошие, французам нравятся. Кто что скажет по данному экземпляру?

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2061
Откуда: Москва

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение anton » 04.01.22, 14:01

Утесов писал(а):
04.01.22, 13:44
Компания была известна как производитель медицинского инструмента,
это Микротом — инструмент для приготовления срезов фиксированной и не фиксированной биологической ткани.

и на форуме есть и погуглить можно

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1228
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение Сергей В. » 04.01.22, 16:40

.....поэтому и хвост ему ни к чему
30 лет активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1228
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение Сергей В. » 04.01.22, 16:43

А вообще выглядит как химера.
Дело в том, что у французских бесхвостиков определенные пропорции. Общая длина клинка с эрлем примерно равна общей длине хвостатой бритвы. Т.е. отверстие перенесено с классического места на самый край. И эрль выглядит сильно удлиненным.
Вложения
DSCF0961.JPG
DSCF0984.JPG
DSCF1093.JPG
Последний раз редактировалось Сергей В. 04.01.22, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
30 лет активно мусолю харю клинковой бритвой

Утесов
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17.05.21, 21:08
Репутация: 9

Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

Сообщение Утесов » 04.01.22, 16:46

семен писал(а):
22.04.12, 23:40
Сфа, помнишь "микроскопик" ты точил по совету Морфеуса с одной только вогнутой плоскости? Так вот, я всю технологию переделал по своему. С клина поднял угол на три слоя толстой изоленты, а вогнутость заточил как обычно, не одевая обуха в тулуп, так результат получился просто ошеломляющий! Бритва легко скользит по росту и в один проход будто выковыривает волос под самый корень, второй раз бриться совсем не нужно! Всем, у кого есть бритвы с похожей геометрией,-рекомендую попробовать, результат должен порадовать!
"Выковыривает", это очевидно не имелось ввиду, как говорили наши деды про тупые бритвы "дерет щетину". Поэтому кроме Семена побриться микротомом желающих не нашлось. В теме про Микротомы тоже энтузиастов не наблюдается, в основном рассматривается как коллекционные экземпляры.

Ответить

Вернуться в «Выбор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей