Наши часы

[Virabian6]

Станиславский, ты говорил про инвикту. Имею две субаквы - третью и пятую, на одной стоит селита на другой эта. Тройку не засекал, а пятерка за месяц ушла на +7 секунд. Оспариваемо, потому как не по приборам, а по сигналу точного времени. Но меня вполне устраивает. Нырял во многих водах, все ништяк. Про подсветку-правда твоя-слабовата. Но у меня и люминокс кассел с хваленой своей подсветкой-не сказать, чтобы совсем уж ярко. Но денег своих, не сказать, чтобы очень уж больших, стОят и те и другие. Имхо, конечно

[serg1849]

Белая Ракета из ремонта..... Весна- не дает проспать на работу.... на данный момент уже перевалило за 500 шт.... Хотел начать продавать- но ЖАБА давит растоватся ....Шо в нашей жизни деньги????--МУСОР!!!!

[GScobe]

Да, когда работу тебя будит 500 будильников проспать тяжело )

[Станиславский]

anton
Лукавят, лукавят...
Они прекрасно знают что часы никогда не находятся в статическом состоянии.
И рассказы про -1+10 (+8) тоже весьма спорны. Т.е. они пишут что такие отклонения для разношенных часов. Хотя, если это и так, то это все тоже для статики.
А супер-пупер точность не может быть в природе, хоть даже и для унутреннего употребления, потому что в природе нету супер-пупер точности и понятия *ничего не допускается*. Особенно применительно к механике.

Добавлено спустя 26 минут 25 секунд:
Virabian6
У меня Инвикта с механизмом Сейко NH36A.
Знаю что Инвикта бывает и со швейцарией внутри, но там дороговато. Не то чтобы я не мог этого купить, просто не считаю нужным тратить лишние деньги.
Тем более, что в точности и нет выигрыша, по сравнению со Штейнхартом.

Еще раз повторюсь, по поводу точности Ориент весьма неплох. У него заявлено +15-20, но он запросто укладывается в 10 с запасом.
Другое дело что там секундная стрелка не останавливается при подводке времени и нет ручной подзаводки.
Хотя, это в той модели, которая есть у меня. Возможно в других все это есть.

[anton]

Они прекрасно знают что часы никогда не находятся в статическом состоянии.

все об этом знают. И швейцарцев тоже можно обвинять в лукавстве на этом же основании. Методики определения точности одинаковы, что по ИСО, что по C.O.S.C. что по Grand Seiko (GS).

Только у GS стандарты жестче, чем у C.O.S.C. на секунду, тест на одно положение больше и по времени теста тоже. Кстати:

Finally, it is subjected to 200 shocks equivalent to 100 G (100 times stronger than gravity).

"И, наконец, он (механизм) подвергается 200 раз нагрузкам , эквивалентном 100G "
это цитата с http://www.cosc.ch/chronometre4.php?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;
так что тестируют по всякому.

Прошедшие сертификацию C.O.S.C. механизмы (именно механизмы без корпусов) установлены только в 3% часов от общего часового выпуска. А остальные 97% с официальным допустимым отклонением от +\-10 до +\-30 секунд в сутки. (заявленная точность может быть и выше, +\-10 это допустимое отклонение)
Однако швейцарцы денег просят за часы, где механизм прошел C.O.S.C. сертификацию и получил свой номер, очень больших денег.
А вот GS относительно дешев на этом фоне трех процентов, да и выигрывает секунду. И уж всяко "точнее" остальных 97%.

А супер-пупер точность не может быть в природе

да вообщем то никто не спорит, только когда поднимается вопрос "хочу, что б +\-5" то имеется ввиду известная методика определение точности, сертификат выданный по этом методике.
А уж дальше можно рассуждать о лукавстве производителя как угодно. Просто дешевле чем GS, для "+\-5", я не видел.

Вспомнил я эту историю. 1968 год, Невшатель, Швейцария. Там проходил ежегодный тест на "самые точные часы", с выдачей сертификата. Причем победителем должен быть не "лабораторный экземпляр", а "серийное изделие".
Японцы снимают прямо с конвейера рядовых 100 штук 45-го калибра (4520) и отправляют на испытания в Невшатель, где 73 штуки прошли испытания, то есть серийные часы наконец-то становятся лучше опытных образцов всех швейцарских фирм. Тестируемые экземпляры в среднем набирали 0.24 сек в сутки, 7.5 сек в месяц, 90 сек ( 1.5 мин. ) в год. Результаты на основе 40-дневного лабораторного теста.
Это были GS VFA калибра 4520. Для GS VFA гарантировали точность (+/-) 60 сек в месяц ( +/- 2 сек в день ) в течении 2-х лет.
Этот калибр и получил звание «Observatory Chronometer».
Швейцарцы испугались не на шутку. И всеми правдами и не правдами закрыли мировой рынок для GS.

GS VFA калибра 4520, по моему, до сих пор выпускают в каких-то лимитированных сериях.

[wwnbb]

Попробуйте seagull 816.351

[Станиславский]

anton
Ну, таблицы это хорошо и даже очень. В этих таблицах Сейко типа на высоте, а швейцария в ... Ну сам знаешь где.
Тем более, что таблицы стандартов это всего лишь таблицы стандартов. А вот как там часы им соответствуют это уже другой разговор.

Знаешь, вот лично я не верю в то, что с конвейера были сняты совершенно ординарные часы.
Вот если бы мне сказали что за два месяца до испытаний на конвейере дневали и ночевали специалисты, что вполне состыковывается с японо-китайской-корейской и т.д. психологией, вот в это я бы поверил.
А так нет.
Чудес не бывает.
А если и бывают, то чудеса эти суть рукотворные.
А швейцарцы... Ну чтож... Они, похоже, думали что во всем мире живут так, как в Швейцарии.
А это совсем не так.

По большому счету я что хочу сказать?
Да всего лишь только то, что относительно дешевые швейцарские механизмы вполне себе составляют конкуренцию всяким там ГрандСейко, тогда как обычные механизмы Сейко не стоят ничего в плане точности.
Даже по сравнению с тем же дешевым Ориентом.
Это то, что я вижу своими глазами. Вряд ли все таблицы мира смогут меня переубедить в обратном.

[anton]

Да всего лишь только то, что относительно дешевые швейцарские механизмы вполне себе составляют конкуренцию всяким там ГрандСейко

ну, вот с этим не соглашусь в принципе. Дешевые швейцарские механизмы составляют конкуренцию дешевым японским. Не более.

А про таблицы.... Я не думаю, что кто-то может серьезно блефовать. Все они следят друг за другом. Если была бы откровенная лажа, было бы давно "независимое журналистское расследование" или что нить типа того, с подрывом авторитета и прочим открытием глаз...

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
ну, или поток негативных отзывов от владельцев, которые сидят и замеряют точность хода. А таких "замерщиков" любителей часов полно, целые форумы в каждой стране.

[Станиславский]

anton

Дешевые швейцарские всяко дороже дешевых японских.
Здесь слово *дешевые* употребляется в весьма относительном смысле. Это надо четко понимать.
При этом, дешевые японские бывают очень разные. Как я уже писал выше, Ориент лучше Сейко.
Возможно Мийота также качественная вещь, но лично мне не пришлось пока попробовать.

Дело не в блефе таблиц, а в соответствии таблицам.

Да и вообще, на вкус и цвет...
Кроме того, коль скоро *таких "замерщиков" любителей часов полно, целые форумы в каждой стране* и они до сих пор не пришли к общему знаменателю, следовательно все не так уж и просто.
Лично мне кажется что таблицы таблицами, а конкретные экземпляры весьма отличаются и от таблиц и один от другого.
А посему, спор этот хоть и интересен лично для меня, но к конкретному результату-соглашению вряд ли приведет.
Хотя, было очень интересно поговорить на тему, которая меня интересует.

[Ds133]

Одни - рабочая лошадка, вторые - выходного дня, кварц и механика с автоподзаводом, первые 8 лет в строю, вторые ношу 3 год. На первых хочу похвастаться ремешком по собственному эскизу. Как считаете подходит или стоило оставить классический кожаный ремешок?

[Virabian6]

По мне, так этот ремешок с расширителем, к лонжину не очень. Ассоциации у меня с дешовыми советскими ремешками, годов 70-80. Ну не нравятся такие мне Опять же повторюсь-имхо

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
А хоеры-всегда хороши, были у меня давненько каррера херитаж-спи..украли, жаль, хорошие были часы

[anton]

ага.. не хватает маленького компаса или Гагарина в кружочке )))

[N*X*S]

Давно искал вот такой Orient, теперь он у меня. Выпускались в начале 2000=х, не долго, стиль чисто классический, можно сказать даже винтажный.

[anderson80]

Красивые часы, поздравляю с приобретением.

[усы в бороде]

Отличные часы. Современная "классика".

[N*X*S]

Seiko 5, рабочая лошадка.

[aptekar]

Я вот все ждал когда Seiko 5 помянут - а то комплект не полный )

[N*X*S]

Точно, на очереди Citizen 70-х, фото позже, проходят процесс полировки.

[anton]

Станиславский
как то разговор переходит в сторону понятия "дешевых" и "Ориент лучше Сейко". Не об этом речь! (то, что в своем классе Ориент лучше, однако бесспорно). Я про GS only.

Вот, к примеру премия Grand Prix d’Horlogerie de Geneve. Основная мировая премия и конкурс на звание "лучшие часы" в разных номинациях. Женева, Швейцария, все дела... круче нету.

2014 год премия "малая золотая стрелка" ("PETITE AIGUILLE") в категории часы до 5000 франков
Grand Seiko Hi-Beat 36000 GMT, калибр 9S86.

другие года в этой же номинации:
2012 год - ZENITH с часами "Pilot Big Date Special" мануфактурный калибр El Primero 4010
2013 год - HABRING2 с часами "JUMPING SECOND PILOTETA" свой калибр A09S, но на основе ЕТА 7750,

2015 год - снова HABRING2 с часами "FELIX", свой калибр A11B. тоже на базе 7750.

Тут интересная статья про этого Хабринга из Австрии.
http://mywatch.ru/watch-art/Felix-Habring-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

2011 год - TAG Heuer с часами "Carrera 1887". свой калибр 1887
Что интересно, Таг купил права у Сейко на их калибр Seiko 6S78, назвал его TAG Heuer Calibre 1887, перенес (воссоздал) основное производство в Швейцарию (по условию, что бы получить вожделенную надпись "swiss made" надо что бы больше 50% производства механизма было на территории Швейцарии. К примеру у HABRING2 нет такой маркировки)
То есть опять Сейко.

Что хочу сказать... Хорошая компания. И все это сертифицируется ( и 4010 и 7750) C.O.S.C.
Так что Grand Seiko ну, хотя бы с калибром 9S86, это приличный уровень, уровень C.O.S.C. или +\-5

А то, что GS при всей дотошности и скрупулезности японцев не укладывается в заявленные в своем сертификате значения, да еще под пристальными взглядами швейцарцев, просто не верю.

Это все к чему? А то что-то диалог превращается в спор, а это лишнее. Интересная тема "самые дешевые и доступные часы в классе +\-5". Лет 7 назад я шерстил интернет по этому вопросу и ничего кроме GS не нашел. Но с тех пор больше не интересовался. Может быть что-то новое появилось, тот же Хабринг. Тут я уже отстал.

[aptekar]

anton кстати на а на Сейко 5 какой калибр и как он оценивается. и ещё в чем разница между Сейко произведенными в Китае и Японии - они разные калибры используют ( в смысле производство сейковских калибров есть в Китае- или это тупо подделка ?)