Мечтаю изготовить бритву

[Cynic]

ivan-3один чел так в морозилку клинки кидает

Ну, это, как говорил один мой знакомый "малый доход семье не в убыток". Т.е. чут-чуть поможет.
Максимальная скорость распада остаточного аустенита где-то в зоне -70° (зависит от марки стали) и требуется более часа на обработку.
А в морозилке превращение будет не полным. (Подробности опущу.)

ivan-3Так что выкрашиваться там почти нечему... Вязкая матрица просто так не отпустит...

А вот это уже неверно. Поскольку карбиды есть (и, обычно немаленькие) - выкрашиваться очень даже есть чему. И не вязкостью единой - гораздо важнее состояние межзёренных границ - если на них "мусор", то карбидные зёрна будут просто выкрашиваться - останется "беззубая" матрица.

Несколькими постами ранее Gipson совершенно верно сказал о приоритете мелкого зерна.
А что касается окончательной стадии термообработки, то у каждой стали есть режим на максимальную прочность. Измельчение зерна - тоже работает на повышение прочности.
И последний шаг - правильный угол заточки для данной стали (с данной ТО).

Ну и ещё один момент - затачивать сталь до острее, чем размер карбидов в ней - совершенно неблагодарное занятие. Так мы опять возвращаемся к приоритету мелкого зерна..

PS Присутствие в стали карбида ванадия или иных сверхтвёрдых фаз с размером зерна более 0.1 микрона делает заточку её до бритвенной остроты весьма нетривиальной задачей. Естественно, с учетом стойкости такой кромки в бритвенных задачах.

На спор можно одноразовую бритву и из гвоздя отплющить. Или тем же стеклом - которое даёт сверхострые кромки - можно побриться. Разок...
Но ведь бритвы делают не из Ст.3 или стекла?

[ivan-3]

Прочитал тут давеча забавную бумазею о доисторическом производстве бритв В смысле до власти советов.
Так вот подробности. Англичане бритвы уже тогда (да и за 50 лет до 1917 года) нагревале в расплаве, только не солей бария (у них столько электричества во всей стрне не было сколько жрет эта соль ) а чистаго свинца. Нагрев в расплаве гарантирует не выгорание углерода и отсутствие перегрева.
И операция наклепа лезвия на холодную была обязательна по всей планете - вот никак не пойму почему сейчас НИКТО этог не делает.
Так что секреты хорошести бритв германии и англии потихоньку раскрываются.

[Cynic]

и отсутствие перегрева.

и отсутствие локального перегрева.

закалку производят в расплаве солей бария

Да... упустил а предыдущем ответе...

Закалку производить в расплаве солей бария невозможно. Можно только нагревать под закалку.
В свинце, конечно, можно термообрабатывать с закалочной температуры, но патентирование - не для бритв.

Хотя... если после него оттягиватьжало холодной ковкой.

[Tanius]

Cynic всё конечно так! Только я же тоже имел ввиду не то, что получить таким методом можно "супер-сталь" и уже ничего не делать, ибо всё уже и так супер! Ещё работать и работать, причём это и ЛБА часто утверждает, хоть и не любит работать с булатом по ряду причин (подробности опущу).
Кстати, вспомним фразу великого русского металлурга П.П.Аносова "Булатная бритва выбреет в десятеро больше голов, нежели из литой английской стали", причём учитывая то время и то где он эти слова писал - он за них полностью отвечал. А "литой английской сталью" мы восхищаемся до сих пор...

Что касается карбидов ванадия - для "запуска" процесса достаточно и 0,1% а то и меньше ванадия в сплаве, следовательно его карбиды не будут слишком сильно влиять на заточку. Но да, когда их много - тот ещё гемор.

Карбиды и зерно можно дополнительно уменьшить и с помощью спец ТО. Хотя она там не совсем стандартна... К примеру несколькодневный отжиг... Так что говорить, что "каждой стали есть режим на максимальную прочность" в данном случаи не совсем уместно, т.к. даже мартенсит нам не из чего получить!

Так что секреты хорошести бритв германии и англии потихоньку раскрываются.

Иван, так а почему раскрывается, когда это всё и так давно известно? Хотя да... Всё новое - это хорошо забытое старое...

[Cynic]

т.к. даже мартенсит нам не из чего получить!

Извиняюсь, не понял этой фразы. (Издержки "телеграфного" общения понимаю.)

[Tanius]

Я говорю о том, матрица в таком металле получается низкоуглеродистая, почти чистое железо. Соответственно закалить мы его не сможем, тобишь не получится получить мартенсит из-за того, что почти весь уголь в сплаве уйдёт на образование карбидов, а что ещё не ушло - подгоним отжигом. Тем самым в матрице останется меньше 0,3% угля.

[Cynic]

Тем самым в матрице останется меньше 0,3% угля.

Сильно-сомневаюсь...

Мне известно только об одном случае (рассказывали более лет 25 назад и не из первых уст), когда при попытке сварить булат (армко-железо + графит) удалось получить рисунок, но не смогли закалить.

А так, если мы об углеродистых или низкололегированных сталях говорим, углерода в матрице (за вычетом на цементит), останется близко к эвтектоиду. Т.е. закалку такой материал обязан принимать.

Но с точки зрения интересности для бритв можно рассматривать, наверное, только материалы типа того, что получал Шерби при при высокой деформации UHCS (порядка 2% углерода) - и зерно и карбиды в субмикроне.

Хотя ещё есть тема высокопрочного бейнита... Тоже интересно. Поскольку структуры попадают (или почти) в оптимальный размер нанозерна. (Закон Холла-Петча отдыхает.)

[Tanius]

Вообще-то я говорил о максимуме, который можно получить, о чём и было сказано в истории 25-летней давности.

углерода в матрице (за вычетом на цементит), останется близко к эвтектоиду. Т.е. закалку такой материал обязан принимать.

Конечно! Но это может быть, к примеру, из-за "ошибок" в выплавке и расковке. То есть если расплав остывал не достаточно медленно (к примеру часов 5-6, а не 12-24 ч), когда грели поковку свыше 900 градусов, отжиг не делали и т.д. А ведь тот же отжиг так же стимулирует ликвацию угля...

Но с точки зрения интересности для бритв можно рассматривать, наверное, только материалы типа того, что получал Шерби при при высокой деформации UHCS (порядка 2% углерода) - и зерно и карбиды в субмикроне.

Совершенно верно, т.к. если даже и по микрону будут - для бритв это уже многовато...

[m-s-r]

Тоже, долго мечтал сделать бритву своими руками. Вот первая проба, совместно с Мастером Gipson, который по моим шаблонам сделал замечательные заготовки (для этого изготавливал специальную фрезу), без его золотых рук ничего бы не вышло. Ниже то, что получилось плюс несколько фото "в процессе".
P.S. идея формы бритвы была бессовестно сперта у Lewis

[ivan-3]

Здорово!!!

[Zelenbakh]

Классная бритва, очень стильная. Не зря сперли. А как бреет?

[m-s-r]

Спасибо за отзывы! Первый блин получился малость комковатый, и в плане излишне вычурной формы (непросто править), и в плане длинноватой ручки (обусловлена формой клинка) да и логотипчик вышел мультяшный (первый раз травил), но как говорят "опыт - сын ошибок трудных", к вопросу о бритье - бреет нормально, но до сих пор правлю - пытаюсь сделать еще лучше. Следующая бритва, если разрожусь, надеюсь будет солиднее и качественнее.

[Allex-F]

Красиво!
Немного похожа на сувенир.
m-s-r у меня вопрос чем крепил лезвие к обуху?

[mantis]

m-s-r Здорово получилось! Насчет крепления лезвия тоже интересно. По поводу заточки, возьмите узкие камни. Или, как вариант, ровняйте торцы тех что есть

[Zelenbakh]

m-s-r
Теперь надо доводить до ума вашу первую модель. Затем выпустить первую маленькую партию бритв и попробовать ее продать. Дальше получить благоприятные отзывы благодарных покупателей и вперед. Через год-другой пнете Тима Заваду или еще какой Lewis подвернется... Удачи!

[N*X*S]

Zelenbakh-хорошо сказал
m-s-r- молодец, главное перейти "точку возврата"( лётчики и их сыновья в курсе о чём я), а там уже и до успеха не далеко. Вперед к успеху дружище.

[m-s-r]

Насчет камней - вопросов нет, кромка свелась на Наниве без проблем, вопрос довести до состояния комфортного бритья, а это уже больше ремешок (уже, практически, справился ). По поводу крепления лезвия - было три варианта, заклепать, посадить на эпоксидку и клей. Остановился на трехкомпонентном UltraFix, держит мертво. Объясню форму бритвы - это не ради понтов, просто пытался сделать боль-нимень эргономично, что бы бритва сидела в руке, как родная, в принципе получилось, но придется упрощать конструкцию - делать более прямой, что бы было удобнее обслуживать (править). Еще раз, спасибо Всем за поддержку!

[LisiY]

m-s-r +1

[mantis]

Zelenbakh писал : Алекс Жак, любитель бритв с улыбкой, использует набор узких камней до 12 000 грит (китаец), затем стропы с алмазными брызгалками. Точит тоже до 30 000 грит.

[dr.artem]

Да, знатная работа! Не ожидал, что ты за метал возьмёшся, и вот результат! Если МАСТЕР, то МАСТЕР во всём! Интересная форма (бритвы классических форм есть у всех на этом форуме) ...
На счёт "попытаться продать", наверно и не прийдётся, УЛЕТИТ в два счёта!!! И про "точку невозвращения" , мне кажется она давно пройдена!
.... ...... ...... ...
...