Britva.Ru

по маслам и прочему

Show

Здесь вопрос - здесь ответ. А дальше - в отдельную тему, pls.

Растительное масло. Очевидно имелось в виду подсолнечное. Полувысыхающее. Содержит 45-60% линолевой кислоты. Олифа ("вареное масло") сохнет за неделю-месяц. По крайней мере промышленная.
Так что, говорить "как невысыхающее", особенно после вываривания - некорректно.

Льняное масло. До 90% ненасыщенных (линолевой и линоленовой) кислот.
Но есть важное слово "до". Их количество сильно зависит от региона произрастания (можно разделить на "северное" и "южное"). "Северное" - сохнет хорошо. "Южное" - лучше отправить на кухню. Собственно говоря, туда оно и идёт, поскольку по высыхаемости сравнимо с подсолнечным.
И далее. Оно не "кристаллизуется", а полимеризуется (под действием кислорода воздуха). Образуя плёнку.
Кстати, в былые времена художники осветляли (отбеливали) его на солнце. А сохло оно на картинах около года.
Да, оно и немного темнит древесину (как говорят - "поджигает") и желтеет со временем.
Но ведь не чернит?

Масло для полок. Стыдливо уходит в задние ряды, за спины датскому, тиковому, тунговому...

Цианакрилат, тем более с ацетоном. Если его и можно допустить в качестве одной из наименее меняющих цвет древесины пропиток (под финиш вышеупомянутыми и/или карнаубой), то в качестве финиша он не интересен.

Пожелтение льнянки со временемкак раз является результатом кристаллизации масла уже в структуре древесины. Структура дерева со временем теряется.

Масло для полок глубоко проникает в древесину и отлично вскрывает структуру и не сохнет вообще (со временем не мутнеет), поэтому обязательно финишное покрытие для закрытия пор, цианакрилат для этого один из лучших.
Кто-то в качестве финишного покрытия втирает эпоксидку в поверхность дерева и говорит, что получается отличный результат.

...Кто-то в качестве финишного покрытия втирает эпоксидку в поверхность дерева и говорит, что получается отличный результат.

Таки да - не врут. Ежели интересно - вечером покажу результат "втирания".

Я пропитывал льнянкой уже не раз деревянные рукояти ножей и т.п.
Отлично получается, цвет почти не меняется - совсем немного темнеет.
Лучше брать не в супермаркете, а специальное масло для художников с сикативом - полимеризуется быстрее и лучше.
Перед процедурой масло прогреваем до умеренной температуры - 50-70 градусов, деревянную деталь ложим минут на 15 в морозилку. При таком раскладе дерево из-за разности температур втягивает в себя льняное масло за несколько минут. Тонкие щечки бритвы пропитаются насквозь.
Потом оставляем на освещенном солнцем окне для полимеризации на несколько дней.

Покрывать различными хим. плёнками дерево, или пропитывать химией (секатив) это дело личное, лично я обхожусь натуральным льняным маслом и натуральным деревом чем и доволен в настоящее время.

Циник писал:

Аммиак. Необратимого разрушения нет.

Сижу сейчас, читая эти строки, и понимая, что я был не прав, расковыриваю пальцами деревяшку после амиака, как подгнило. А вот ещё опыт ребят с амиаком: http://alejanders.livejournal.com/3936.html" onclick="window.open(this.href);return false;

А кто заставляет трое суток выдерживать в парах аммиака? Конечно разбухнет и треснет. И нет необходимости в такой выдержке.
Я выдерживал 3-4 часа, результат отличный. Гнили не заметил.

ajfa писал(а):Таки да - не врут.

Финиш эпоксидкой я делал не раз и пример показывал в теме "Наши ножи".
Как вариант обойтись для финиша и так имеющимися материалами (использовать остатки от использованного для склейки) - вполне приемлем.
А если выбирать чисто как вариант финиша - предпочту тиковое/даниш/льнянку (если потемнение желательно) + карнауба напоследок.
Хотя эпоксидка ещё и быстрое решение (и не исключает наведение лоска карнаубой).

olegpan писал(а):минут на 15 в морозилку. При таком раскладе дерево из-за разности температур втягивает в себя льняное масло за несколько минут.

При нагретом дереве эффект аналогичный - воздух сжимается (а если нагрев был до 100+°С то и водяные пары конденсируются) и масло втягивается.
Но ведь потом масло полимеризуется только с поверхности? Так что внутри - балласт, который высохнет через долгие годы.

GVIk писал(а):Пожелтение льнянки со временемкак раз является результатом кристаллизации масла уже в структуре древесины. Структура дерева со временем теряется.

Нет там "кристаллизации". [...]
Структура меняется только за счёт заполнения пор.
Пожелтение происходит за счёт (по причине) окисления [особенно при содействии ультрафиолета].
А так - смотрим на пример картин, покрытых льнянокой века назад. Ну, да... желтеют.

GVIk писал(а):цианакрилат для этого один из лучших.

Ну-ну... (Лучше чем что и чем?)

Кай писал(а):расковыриваю пальцами деревяшку после амиака, как подгнило.

"При температуре выше 100 °С в пластифицированной аммиаком древесине происходят реакции конденсации и полимеризации между макромолекулами компонентов древесины и внутри них. В результате прочность материала увеличивается."
Пруфлинк: Химическая пластификация древесины

Да, в определённых условиях возможно снижение прочности дуба до 30%, но и это не до "как подгнило".
Причём это касается длительного действия слабых растворов аммиака (например: месяц в 2% растворе).

GVIk писал(а):
цианакрилат для этого один из лучших.

Ну-ну... (Лучше чем что и чем?)

еще раз напишу
"..... поэтому обязательно финишное покрытие для закрытия пор, цианакрилат для этого один из лучших."

Если вы не пробовали, то выглядит как глянцевое тонкое покрытие. Если поверхность не однородная, ну скажем дерево-металл-кость, то на их стыках цианакрилат будет отслаиваться. На деревяхе держится без проблем

GVIk писал(а): "..... поэтому

Почему (зачем) закрыть - как бы само собой... Но почему цианакрилатом?

... а то вспоминается старый диалог:
- Какой wysiwyg html редактор лучше чем frontpage?
- Любой.
- А чем?
- Чем frontpage!

Наносится очень легко, полируется легко, потом сверкает и блестит. Держится крепко,
мне нравится

Самый быстрый финиш... из вышеупомянутых.

Сорри - маленький оффтопик. Просьба его не обсуждать.

Cynic писал(а):... а то вспоминается старый диалог:
- Какой wysiwyg html редактор лучше чем frontpage?
- Любой.
- А чем?
- Чем frontpage!

Это не старая хрень, это содрали с рекламы (причём конца 80-х):

Леонид Ильич Брежнев стоит на трибуне и говорит:
- А Тушинский рынок лучше чем другие!
Его спрашивают:
- Леонид Ильич, а чем лучше-то?
Он отвечает:
- Чем другие!



Я точно не помню, но вроде 88-89-90, что-то с этих лет.
Жаль видео не смог найти.

-армяне лучше, чем грузины!
-Чем?!
-Чем грузины!

Анекдот 50-60-х годов

Andrew, ! ЭЭЭ, ара!

Мир! Труд! Май!

поделюсь своей пробой, возможно уже описанной на другой ветке (какой нибудь) ...
возникла необходимость сделать настойку прополиса на спирту, этим немного и напитал деревяху.
из описаний сети - ~30% воска (пчелинного), больше 50% (60 - 65 в разных источниках, но не суть) смол анти бактериальных, антигрибковых - деревьев и трав, + всякие примеси.
после зашлифовал наждачкой 1500, и даже не стал воском поверхность затирать, уже здорово всё получилось. симпатично и душисто. "дровину" в воду не мочу (опять же можно воском и покрыть, для влагозащиты), для моих целей, считаю, вполне возожным подобную обработку!

В принципе неплохой вариант - одно НО - спиртовой экстракт прополиса содержит и гидофильный (водорастворимый) компонент - поэтому его влагозащитные свойства довольно низки - масло +карнауба в этом отношении превосходят на порядок и ещё + запах специфический - не всем нравится ...
Воск в медицинском прополисном экстракте по технологии вымораживается - поэтому его там гораздо меньше 30%

aptekar писал(а):одно НО

может что-то, уважаемый, подскажите за "шеллак"???
встречал - им покрывают кии ... не спиртовыми настоями, а топят и "втирают"!
бить по шару ... ого-го ... нагрузки и на покрытие (особенно на "русском..."), а вот за влагостойкость ничего не знаю, не гуглил.
попался мне ассортимент, не сочтите за рекламу, но есть и олифа, та самая, приемлимая для наших целей, не "оксоль", и смолы...
http://www.kamcom.ru/index.php?id=14&&type_id=15

lyaxeyka_73 писал(а):бить по шару ... ого-го ... нагрузки и на покрытие

У кия только само тело покрывают )- наконечник делается из кожи или пластика специального
Шеллак - используют действительно в расплаве и в виде спиртового раствора (но там целый набор компонентов как правило )
Насколько я помню используют даже для для покрытия музыкальных инструментов финишного
Ну и в состав лака для ногтей он входит .
Но вообще главная проблема лаков (и шеллака в том числе )- они создают плёнку на поверхности - адгезионные свойства(прилипания) которого не бесконечны , в отличии от масел и восков которые пропитывают саму древесину
Ну и + то что масла и воски имеют определённые бактерицидные свойства - которые предохраняют от гниения ..

aptekar писал(а):тело покрывают

сразу после удара - кий вибрирует расплываясь картинкой! боковые изгибы лак очень хорошо держится и не трескается, десятилетиями ("... а что ещё нужно, чтобы достойно встретить старость ..." не дословно из киноиндустрии ...), за лак для ногтей - встречал. водостойкость интересует, в общем то.
надо будет покопать интернет на эту тему (хотя, уж коли ногти мажут - влага мало оказывает действия).
масла и воски - это всё прекрасно, но как то попадалась информация: касторка замещает воду в древесине, отвоёвывая себе место "агрессор" блин. под льняну нужно сушить и "варить".
если рассуждать на тему "ручка для опасной бритвы" - единажды покрыв лаком, достаточно на всю жизнь самой ручки. а предварительные процедуры (солёный раствор, пропаривание,...) вполне решат проблему бактерий и грибков.

Раньше шеллаком покрывали мебель
От долгого контакта с водой становится мутным и непрочным.

А очищенное льняное масло можно можно в магазине для художников купить за дешевле.

Покройте лаком для яхт, вроде неплохие отзывы.

Лак для яхт да, серьезная тема. Должно быть хорошо.