Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

[ivan-3]

Никакого секрета

[Олег Бритва]

http://britva.ru/articles/sources/literature/" onclick="window.open(this.href);return false;

[BeaJee]

Никакого секрета

Вот что трактате у Гуревича есть

Да, номинальный иллюстрированный справочник. Конечно как авторитетное руководство по вопросам металловедения служить не может. Тему можно было бы считать закрытой, остаётся только добавить примечания или ссылку на информацию про Фарадея (тот или не тот, что физик-электрик из школьной программы) и про Гуревича (имя почти нарицательное, дайте справку про инициалы и пр.)

[Олег Бритва]

В 1819 году Фарадей и Штодарт приступили к экспериментам. Они планировали получить сплав, обладающий высокими режущими свойствами, превосходящими подобные свойства любой другой стали. Фарадей и Штодарт начали плавить железо и легировать его всевозможными добавками. Они приготовили несколько сплавов чугуна с алюминием. Чугун дробился, растирался в порошок, смешивался с чистым алюминием и сплавлялся в закрытом тигле. Полученный сплав содержал 6,4% алюминия и внешним видом был похож на вутц.

Можно только поражаться тому, что Фарадею и Штодарту удалось выполнить необходимые исследования всего за несколько недель. Практически каждый день они проводили опытные плавки на небольшом лондонском сталеплавильном заводе, который арендовали. Сталь легировали платиной, родием, золотом, серебром, медью, оловом, в качестве легирующих элементов взяли еще хром, иридий, осмий и палладий. Эти опыты подтвердили способность таких сплавов давать "струистую" структуру, якобы обеспечивающую высокие свойства.

Особо радует источник и слепота форумчан:
http://www.britva.ru/articles/history/wutz.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[BeaJee]

Особо радует источник и слепота форумчан

Я конечно принимаю в свой огород камешек , но каждый раз штудировать статьи мне не под силу... Всё же было бы удобней, если бы в форуме тоже были ссылки хотя бы на первоисточники. Я понятия не имею, когда жил и работал в Лондоне Штодарт, тем более, что он с однофамильцем того Фарадея (что мы в школе проходили) занимался легированием стали...

Мой интерес был к теме "Серебряная Сталь". Главное, что подтвердилось моё предположение о мифичности этой стали. Можно даже было бы сказать "баснословности", но я люблю бритвы.

А сторонникам неподтвержденной версии, что в сталь добавляли серебро рекомендую поискать золото в бритвах где написано "GOLD"

[Олег Бритва]

Пусть лучше откроют тайну серебряного барсука...


Куча оправданий самим себе:
http://www.fishmanknives.com/forum/view ... 8da33#7450" onclick="window.open(this.href);return false;

Как не остановить бегущего бизона - так не остановить поющего Кобзона!


З.Ы.
Имейте мужество проигрывать, знатоки! Всё мы оцениваем как надо и книжки читаем поболе вашего!

[BeaJee]

А в чем секрет? Почему не называют автора и издание? Обет молчания посвященных?

Ну книга то как раз известная Большенству достаточно взгляда чтобы ее узнать. И у мну и у Морфеуса она есть, только разные издания.

Да, жлобливые всё же там ребята... Название справочника и то шифруют, наверно помимо "Рэйзорс Гайда" они налегают и на "Гарри Поттера" (типа Тот, чьё имя называть нельзя) :
Tras Krom: там вообще никто не втыкает что это за книга, и думают что это "стандартный гайд по бритвам " Книг по бритвам полторы штуки, они все на перечет, такие вещи знать надо.

[Wawick]

У меня вопрос по стали ? Хто знает вот такую марку VG-1 San Mai III ?
Поделитесь характеристиками, и может хто юзал изделия из неё ? Как ваше стоящая вещь ?

[ivan-3]

Все таки тема о сталях для бритв а VG-1 к бритвам точно не никак не относится У меня есть ножи из VG-10 - прекрасны они, но насколько они соотносятся с VG-1 понятия не имею

А я все равно войной не доволен!!! Если взглянуть отвлеченно то мы все в двух постах чуточку приблизелись к правде и это хорошо. И вот бы это без ненависти друг к другу. Было намного продуктивней и приятней.

По фарадею.
Да это тот самый Фарадей который электричество намутил. Вот ссылка с их форума (за что им спасибо ) http://books.google.co.uk/books?id=_4j_ ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false; это гугл бук - скан книги о жизни фарадея.

По поводу содержания серебра в 0,02 процента которое насчитали - правдой это врядли может быть, так 0,02 процента это даже не примесь а так называемые следы (следовое количество) Даже таже сера и фосфор от которой хотят избавится содержиться 0,045 процента и это считается почтинету.
Насколько я помню (подтвердить не могу - в гугле порылся но не нашел подтверждения) в ебае продавались стамески типа лимитед эдишн - стэнли 750 серия из сильвер стил. Точно помню что там было 5 процентов серебра. ЦЕна была какая то заоблачная - чисто коллекционное издание так сказать.

Про гуревича.
Да и Гуревич тот самый
Вот ссылка на всю книгу http://www.bestbulat.ru/art32.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
У него в использованной литературе Аносов - Российский гуру и иследователь булатов и дамасков, который и Фарадеевские исследования изучал и жил примерно в тоже время.

Кстати еще тема появилась - понаделать анализов сталей особо адиозных сталей и производителей, чтобы все стало на свои места. Вроде и из сильвер стила у меня была бритовка, а так и Батчеров можно было бы, и магнитную и марганцевую сталюки.
С одним металлургом пообщался. Просто хим состав сделать недолго и недорого (как сказали такие приборы есть почти на всех больших пунктах приема лома - просто как большой цифровой пистолет приставляют к железяке и на экране хим состав. и за 100 рублей с удольствием они сделают) Но в принципе можно и сделать сложный анализ с разрушением образцов, но там будет все, хим состав твердость, фазовый состав, режимы закалки - сказали что за 1,5 тыра за образец сделают.
Но пока мне денег жалко и лень разъездами заниматься с этими образцами. А так убитых бритв у форумчан набрать и отдать скопом...

[BeaJee]

По фарадею.

А по Гуревичу что? Это не тот, что кукольного Незнайку и его друзей на Телефильме в начале 1970-х снимал?

А я все равно войной не доволен

О чем ты? Тут вопрос-то был о стали... и о бритвах. А там какие-то местечковые страсти... Стыдно, честно говоря.

И вот бы это без ненависти друг к другу. Было намного продуктивней и приятней.

Неужто у них там всё так запущено? Вдвойне стыдно!

[ivan-3]

ГЫ У каждого свое понятие того самого Гуревича Я понятия не имел кто снимал незнайку и что ваще существует сниматель Гуревич
Я кстати давеча стершей дочери читаю незнайку

Гуревич один из исследователей булата - несколько объемных и потрясающих книг. Опять же смотри список литературы в его книге по ссылке чуть выше.

[BeaJee]

Я понятия не имел кто снимал незнайку и что ваще существует сниматель Гуревич

Поверь мне на слово, в титрах того замечательного мультика такая фамилия есть. Книжка и мультфильм для меня культовые, мой ребенок тоже на них воспитывался.

[Олег Бритва]

Почему мне неприятно? Всё просто - мы копаем и ковыряем историю и материалы и нам свойственно ошибаться. Мы ведь люди. А задача тамошних реплик - именно плюнуть в нашу сторону.
Пока нет харчков в нашу сторону - мне и дела до них нет, но и обижать наш форум я не дам.

По-поводу того, что ivan-3 говорит - я с ним согласен. Нас и так мало, чтобы ссориться. Но они давно сделали свой выбор, свернули с прямой дороги и теперь пишут свои посты с умерших нетематических форумов, да так мало, что просто стыдно за них.


Они никогда не ошибаются...
Это гениальные знатоки, они говорят - "100%"!

[Олег Бритва]

Танкисты с Фишермана решили пойти в обход.
Ну-ну!


Верной дорогой дорогой идёте товарищи!
Если у нас тоска, то у вас дно болота!


З.Ы.
Межфорумное международное решение вопроса!

[Aleks Ander]

А может быть, они один и тот же человек?

[BeaJee]

А может быть, они один и тот же человек?

Да, жлобливые всё же там ребята... Название справочника и то шифруют

Будем считать, что они начали реабилитироваться, рассекретили книгу, на которую ссылались:
Сегодня добрался посмотреть, что там пишут. Тоска ...
Но тем неменее, тут цитировалась книга Robert A.Doyle "Straight Razor Collecting".Вопрос по книге, насколько она авторитетна (если учесть выводы из истории с серебряной сталью) ?

[Олег Бритва]

они начали реабилитироваться

В точку:

Bernard Levine посылал свою коллекцию различных ножей, маркированных "Silver Steel", "Silver combined with steel", на химический анализ. Серебра не обнаружено.=(

http://www.fishmanknives.com/forum/view ... =7458#7458" onclick="window.open(this.href);return false;

[Archimedes]

Вслед за этим Архипов создал "уральский металл" - сплав платины и меди
в соотношении 3:1, который, по словам Мамышева, "имеет большую красоту
против чистой платины: выполированные вещи отливают нежным бледно-розовым
цветом". Испытания показали, что и этого сплава можно сделать не только
"галантерейны вещи", но и "ружейные, пистолетные стволы, полки и затравки";
благодаря плотности и вязкости сплава "стволы будут без раковин, внутренние
их стены примут наилучшую политуру, они от разрывов будут безопасны. По
упорности, с какой сей сплавок противится ржавчине стволы, из него
сделанные, не теряли бы действия, хотя бы заряженные в сырую погоду, долго
оставаясь неразряженными".
были ли осуществлены эти предложения, установить пока не удалось.
"Но самым полезнейшим и важнейшим предприятием г. Архипова считаю,-
пишет Мамышев,- соединение платины со сталью. Он сделал из сей смеси
перочинный ножик, который удобно резал железо, и небольшое зубило, которым
рубили жесткий чугун, без повреждения инструмента, и резали стекло... Сия
сталь походит на индийскую, под названием вутца известную. На вещах, из нее
сделанных, по закалке оных, рисуются такие же бело-блестящие черты, как и на
индийской".

..не выдержал, раскрыл новую инфу раньше времени..


Продолжу, заодно сменю вектор темы (для тех, кто ищет "правильные" металлы и читал про металлы с маркой соболя\демидовские, и гуглил как их сейчас найти"), + раскрою тему зарытую в анналах форума - про Воткинск...

Первые изделия Архипова из платинистой стали были "поднесены"
Александру I в 1825 году. Это надо отметить потому, что в литературе
создание платинистой стали приписывают или Фарадею (его работа была
опубликована в 1828 году), или-более часто в нашей литературе - П. Аносову.
Прославленный металлург действительно проделал много опытов с платиновыми
добавками, но он начал их в 1829 году и никогда не приписывал себе
приоритета. (Рекомендация Аносова применять платинистую сталь для
изготовления бритв используется и поныне.)

[OCTOPUSX]

у меня от дома до Воткинска 30 км

[Tanius]

Рекомендация Аносова применять платинистую сталь для
изготовления бритв используется и поныне.

Бред какой-то... Никогда Аносов не рекомендовал подобного, да и не нужно. С платиной он экспериментировал лишь с целью получить булат и добавления платины в плавку действительно дали некоторые результаты - появился рисунок похожий на булатный, но не более чем просто похожий. Потом он понял что для булата важен лишь углерод...

Про бритвы из "платиновой стали" в своём труде "О Булатах" он пишет лишь это:

Хотя о влиянии платины были уже произведены опыты, но я счел не излишним повторить их при измененном флюсе и при улучшении самой стали, В самом деле новый опыт (52) показал, что платинистая сталь имела уже другие узоры, различные от полученной без примеси железной окалины; они были мелкие, и хотя не везде однообразные, но сохранившие цвет платины. Эта сталь принимала весьма хорошую полировку, была тверда и остра в бритвах, только некоторые из них получали трещины при калке.

А вот про бритвы из булата он пишет следующее:

Бритва из хорошего булата, без ошибок приготовленная, выбреет по крайней мере вдвое более бород, нежели лучшая английская, предполагая, что и та, и другая, быв острыми, не будут поправляемы на ремне во время бритья.

П.С. Под "лучшая английская" он имел ввиду Шефилд тех времён.