Текущее время: 28.03.24, 12:05

Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Кустарное и уникальное единичное производство любых аксессуаров и средств для бритья. Кто во что горазд.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение BeaJee » 01.02.11, 14:38

Олег Бритва писал(а):вот что пишет сам Григорий на Ганзе
А личной информации нет? Как он куёт, чем, из чего? Вообще мне не понятно, какой смысл было г-на Хериберта Вакера отечественной продукцией грузить, когда там родная немецкая есть? Мне так очень интересен российский опыт.
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение ivan-3 » 01.02.11, 14:41

C сильверстил история мутная.
Формально это торговая марка из англии, здравствующая и поныне - в смысле купить можно в прутках и пластинах. Состав - высокоуглеродистая углеродка (1,3 углерода) с небольшими добавками. Ее свойство - она великолепно полируется до зеркального блеска.
НО периодически в сети проскакиевает что в НЕКОТОРЫХ образцах есть пару процентиков серебра. Некоторые фирмы даже выпускали спецсерии инсттрумента (стамески, пилы) где они писали что типа тоже немного серебра есть. Но все такия склонен считать что сие лож.
Если не чураетесь рабочего люда, то могли слышать название стали серебрянка в русском языке. Оно можно сказать официально относится к клиброванным пруткам углеродистой стали - они тоже блястят как ... А само понятие углеродка включает пониятие стали с содержанием углерода как раз от примерно 0,7 до того самого 1,3 (формально есть и чуть больше углерода по справочникам но такие никто никогда уже не видел :)) Так что по составу сильверстил соответствует советской сталюке У13А - что расшифровывается как сталь углеродистая инструментальная с содержанием углерода 1,3 процента и с пониженным содержанием вредных примесей.

Про кузнечих (слово то какое :))
В мире их достаточно. В Росси насколько мне известно только две. То что прическа короткая так это не внутренее содержание а техника безопасности - чтобы сгореть нафих во время работы. А вторая имеет волосы весма длинные.
Обе производят дамаск выского качества. И надо понимать что хороший кузнец не всегда хороший шлифовщик. Так что бритвы из прекрасного дамаска это наверняка, а вот со шлифовкой косяки.
А так даже первичный поиск по словам дамаск Забелина вам выдаст прекраснейшией работы http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false; ВО всяком случае стебяаться над тем что она кузнец не стоит.
http://master-zabelina.narod.ru/galeri.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение BeaJee » 01.02.11, 15:48

ivan-3 писал(а):ВО всяком случае стебяаться над тем что она кузнец не стоит.
Надо бы пригласить на форум, чтобы отмела ложную критику. Стёб у нас беззлобный, тем более, что по бритвам она вряд ли где еще содержательные замечания услышит... Если ей это надо, канешна... Олег Бритва, а она знает, что её на Ютубе бритвенники смотрят?

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
ivan-3 писал(а):А так даже первичный поиск по словам дамаск Забелина вам выдаст прекраснейшией работы
Бритв там нет
Олег Бритва писал(а):Вакер приляпал ручку, сделал надписи, про себя не забыл, про Матвеева и про Гришу (в сертификате).
И сколько таких авторских бритв было сделано? Интересно, как сам Вакер оценил качество клинка? Ведь он там свой вензиль поставил, хотя это ничего не значит, к сожалению...

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
OCTOPUSX писал(а):приобретай и проверяй
Вообще ждём подробного и беспристрастного отчёта о бритве. Если ты ей будешь бриться не один раз в год, то очень важно понять, насколько она отличается в эксплуатации от других твоих (любимых) бритв. Это интересно даже по одной такой простой причине, что многие из нас себе такой дорогой подарок просто не могут позволить. А уж потом будем кузнеца из Брянска разыскивать.
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение Archimedes » 01.02.11, 16:01

источник писал(а): Вслед за этим Архипов создал "уральский металл" - сплав платины и меди
в соотношении 3:1, который, по словам Мамышева, "имеет большую красоту
против чистой платины: выполированные вещи отливают нежным бледно-розовым
цветом". Испытания показали, что и этого сплава можно сделать не только
"галантерейны вещи", но и "ружейные, пистолетные стволы, полки и затравки";
благодаря плотности и вязкости сплава "стволы будут без раковин, внутренние
их стены примут наилучшую политуру, они от разрывов будут безопасны. По
упорности, с какой сей сплавок противится ржавчине стволы, из него
сделанные, не теряли бы действия, хотя бы заряженные в сырую погоду, долго
оставаясь неразряженными".
были ли осуществлены эти предложения, установить пока не удалось.
"Но самым полезнейшим и важнейшим предприятием г. Архипова считаю,-
пишет Мамышев,- соединение платины со сталью. Он сделал из сей смеси
перочинный ножик, который удобно резал железо, и небольшое зубило, которым
рубили жесткий чугун, без повреждения инструмента, и резали стекло... Сия
сталь походит на индийскую, под названием вутца известную. На вещах, из нее
сделанных, по закалке оных, рисуются такие же бело-блестящие черты, как и на
индийской".
..не выдержал, раскрыл новую инфу раньше времени.. :oops:
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение ivan-3 » 01.02.11, 16:03

Ну приглашать думаю смысла нету. Это видео насоклько понимаю снято довольно давно. Точно не скажу, но думаю оно старше 2-х лет. Как видим развития эта тема в ее работах не получила, а посему и заморачиваться и заморачивать ее думаю не стоит.
Еще раз повторюсь - она кузнец, а кузнец и шлифовщик суть профессии разные. А бритвы желает именно шлифовщик.

Я когда задумал бритву сделать, начал пытаться чего то делать, точить. Так вот по факту. Холоу граунд делается камнем диаметром 40 мм - у меня на станке только фланцы 50 мм. Т.е. камень нужного диаметра просто поставить даже нельзя не гооврить о том чтобы работать. И по факту камни в магазинах продаются до 100 мм в диаметре и по факту видно же что они примерно такими камнями и шлифовали... Так что чтобы сделать бритву именно правильную, то надо не просто на родном точиле что то выточить а и изготовить приспособлений кучу и вероятно новое точило только для одной операции. КОгда начал шлифовать бритву то опять столкнулся с проблемами. В результате я шлифую вдоль полотна а не поперек как положено, что тоже неайс. Проблема та же - нужны полировальные кругидиаметром 30-40 мм а у меня вал только 25 мм :) Там бритву прислонять даже негде. Так что и для этой операции нужен отдельный полирольваный станок.
Наверняка у нее вышло именно то что вышло - ну нет у нее ни одного спец приспособы для бритв и делать она их не собиралась.

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение BeaJee » 01.02.11, 16:09

ivan-3 писал(а):Наверняка у нее вышло именно то что вышло - ну нет у нее ни одного спец приспособы для бритв и делать она их не собиралась.
Может и матвеевскую заготовку только в Золингене до ума довели? Тогда вдвойне интересен отчет о бритве.
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение ivan-3 » 01.02.11, 16:22

Я уже свое видение по этому вопросу высказывал вот здесь http://talks.guns.ru/forummessage/97/610723-2.html" onclick="window.open(this.href);return false; Там хорошо на фотках видны отличия шлифовки вакера и не его - шлифовка вакера на порядок изящней.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение Олег Бритва » 01.02.11, 17:44

ivan-3 писал(а):А так даже первичный поиск по словам дамаск Забелина вам выдаст прекраснейшией работы
Вот и пусть делает ножи, раз у неё это хорошо получается... А с бритвами всё намного сложнее, тут с наскоку не возьмёшь.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

OCTOPUSX
Подлый разрушитель
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 01.01.11, 23:03
Репутация: 35
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение OCTOPUSX » 02.02.11, 7:47

:) про производство мне никто ниче не говорил..т.к. бритву подарила жена на НГ :D :D :D , потом сказала что такие подарки мне дарить не интересно, т.к. открыв коробку я тут же сказал где и за сколько она ее купила :D :D :D

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
:) страна желает отчета...хорошо...сделаем, подробный отчет...еще пожелания будут? 8)
Всем моим недругам и завистникам посылаю луч любви и всепрощения. Пусть он спалит вас до тла СУКИ !

Аватара пользователя
Wawick
Эксперт
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13.04.10, 16:51
Репутация: 33
Откуда: Russia Владимир
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение Wawick » 02.02.11, 10:28

Хорошая у тебя жана :boast:

OCTOPUSX
Подлый разрушитель
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 01.01.11, 23:03
Репутация: 35
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение OCTOPUSX » 02.02.11, 10:29

а то :D
Всем моим недругам и завистникам посылаю луч любви и всепрощения. Пусть он спалит вас до тла СУКИ !

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение BeaJee » 02.02.11, 11:20

OCTOPUSX писал(а):бритву подарила жена на НГ
Теперь ко ДР надо бы Х.В. Бёкеровский Дамаск для сравнения
:Yahoo!:
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

OCTOPUSX
Подлый разрушитель
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 01.01.11, 23:03
Репутация: 35
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение OCTOPUSX » 02.02.11, 14:28

:D :D :D нашли блин кролика
Всем моим недругам и завистникам посылаю луч любви и всепрощения. Пусть он спалит вас до тла СУКИ !

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение Олег Бритва » 02.02.11, 15:22

Ну, вот, значит...

Кхм, кхм, понеслась... а точнее кое-кто неугомонный не может перестать плевать в мою сторону.
http://www.fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?t=662" onclick="window.open(this.href);return false;
Tras Krom писал(а):Когда людей предупреждают что на некоторых сайтах невероятное количество совершенно некомпетентной информации, этому стоит верить.
Это великие слова одного человека с того форума про самого себя.
:D

Можно и несложно в интернете найти состав "Серебряной стали" и кое-где даже приобрести:
http://www.silver-steel.co.uk/aboutsilversteel.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.westyorkssteel.com/silver_steel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_steel" onclick="window.open(this.href);return false;
Silver steel is common tool steel that is supplied as a centerless ground round bar (with tolerances similar to that of drill rod).
Amongst other applications, it has been widely used to make such things as punches, engravers, screwdrivers. Sheffield silver steel is used in France as a blade steel for straight razors. In Finland, German silver steel was widely used for Puukko knives.
The composition is defined by UK specification BS-1407, and is as follows: carbon 0.95–1.25, manganese 0.25–0.45, chromium 0.35–0.45, silicon 0.40 max.[1] In the annealed state is has a hardness of 27 HRC. It can be hardened to 64 HRC.[2]
The European/Werkstoff equivalent grades are 1.2210 / 115CrV3 with a composition of: carbon 1.10–1.25, manganese 0.20–0.40, chromium 0.50–0.80, silicon 0.15-0.30, vanadium 0.07-0.12
Можно уточнить в каком месте там прописано про наличие серебра?

http://www.britishblades.com/forums/sho ... lver-Steel" onclick="window.open(this.href);return false;
Chemical composition :
C % 1·10 - 1·20
Mn % 0·25 - 0·45
Si % 0·40 max.
S % 0·035 max.
P % 0·035 max.
Cr % 0·35 - 0·50

Марки сталей (про серебро ни гу-гу):
http://www.pntz.ru/chemy_0.rhtm" onclick="window.open(this.href);return false;

Господа! С того форума, если вы там такие умные - ответьте мне:
Нафига добавлять в сталь серебро?
=@
Вложения
ss.jpg
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
unsui
Местный японовед
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 24.09.10, 9:24
Репутация: 249
Откуда: Челябинск

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение unsui » 02.02.11, 15:50

Жаль, что нет раскладки состава стали которую М.Фарадей создал..
Может потом серебро более дешевыми присадками заменили, а название "Сильверстил" оставили?
Челябинские мужики настолько суровы, что правят бритву не на ремне, а на роже.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение ivan-3 » 02.02.11, 16:15

Олег Бритва, а ты им еще и счетчик постов наворачиваешь :)
Посмотрел по интернету, нахрена Фарадей серебро сувал в сталь - просто так :) Он в принципе изучал свойства сталей и нержавеющую сталь типа он тоже изобрел/получил. Но ничего он ничем не называл... Так же он в сплавы совал иридий, родий, платину и т.д. - они все как настоящие алхимики смешивали все что можно со всем что найдется.
И еще упоминается что они все это химичили для получения дамасской стали и что все эти извращения в общем и целом давали струистый рисунок. А как известно одна из версий булата (одного из типов) это наличие в ископаемой рубе ванадия, вольфрама и других легирующих элементов которые были как матрица для роста карбидов. (т.е. они просто методом научного тыка изучали легирование) - но официальных источников что он назвал я так и не нашел...

Наличие серебра изначально можно было бы объяснить содержанием его в изначальной руде именно в англии, а раньше очищать сталь толком и не умели, но это только догадки. Но как только научились качественна делать сталь то состав стали устаканился.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Вот что трактате у Гуревича есть

«Следовательно, — решает Фарадей,— узор булата является результатом примеси к сплаву алюминия!» Для подтверждения этой мысли он приготовил несколько сплавов чугуна с алюминием. Чугун дробился, растирался в порошок, смешивался с чистым алюминием и сплавлялся в закрытом тигле. Полученный сплав содержал 6,4 % алюминия и внешним видом был похож на вутц. В дальнейшем Фарадей исследует сплавы стали с серебром, платиной и другими элементами и подтверж­дает способность таких сплавов давать «струистую» структуру, якобы обеспечивающую высокие свойства. Изделия из фарадеевского «булата» не сохранились, Известно только, что из этой стали была изготовлена партия бритв, которые Фарадей любил раздавать друзьям. В то же время попытка одной из фирм использовать сплавы Фарадея для промышленных целей не увенчалась успехом, поэтому его предположение о природе булатного узора нельзя считать подтвердившимся. Все же Западная Европа, кроме всего, обязана ему и тем, что он в первой четверти XIX века пытался установить разницу между естественным литым булатом и искусственным, сварочным (дамасской сталью).

Так что по факту в усмерть легированные сталюка была почти булатом и наверняка не блястела. Ну и понятно откуда пошла информация о серебристой стали, бритвах и т.д.

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение BeaJee » 02.02.11, 16:15

Олег Бритва писал(а):Tras Krom писал(а):
Когда людей предупреждают что на некоторых сайтах невероятное количество совершенно некомпетентной информации, этому стоит верить.
ivan-3 писал(а):Олег Бритва, а ты им еще и счетчик постов наворачиваешь
Да вообще там какой-то пост жлобливый, книга, откуда цитата выдернута, даже названия нет... Одним словом, не стоит заморачиваться даже их счетчиком... кмк...
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение ivan-3 » 02.02.11, 16:43

Ну книга то как раз известная :D Большенству достаточно взгляда чтобы ее узнать. И у мну и у Морфеуса она есть, только разные издания.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение Олег Бритва » 02.02.11, 17:26

Tras Krom писал(а):Для общего развития

Вот ещё для общего развития.
8)

http://www.ozct.com.tr/en/pdf/1.2210%20115CrV3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
1.2210 115CrV3.pdf
(45.42 КБ) 639 скачиваний
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Клинки бритв из дамаска и прочих сталей

Сообщение BeaJee » 02.02.11, 19:36

ivan-3 писал(а):Ну книга то как раз известная :D Большенству достаточно взгляда чтобы ее узнать. И у мну и у Морфеуса она есть, только разные издания.
А в чем секрет? Почему не называют автора и издание? Обет молчания посвященных?
:ROFL:
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Ответить

Вернуться в «Изготовление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей